Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
I agree with you that we should interact with them to try to expand their views, I just know from experience that I’m way too sensitive and not emotionally strong enough from that kind of heat. I’m quickly drained and feel anxious and borderline depressed, so I prefer to abstain for my own mental health.
- Sahel et frogs: https://jlai.lu/post/11504685/10382664
- bombing of Paris: Jlai.lu - je n’ai plus le lien
Autres extraits
You’re lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065
I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213
Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276
Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350
Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825
Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033
Go fuck your own face
Ça par contre ça n’a aucun impact émotionnel sur les personnes qui les reçoivent
Édit :
plus tolérant’/‘moins autoritaire’
Ah oui, comme hexbear qui défédéré de manière unilatérale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”
Ça par contre ça n’a aucun impact émotionnel sur les personnes qui les reçoivent
Je ne comprend pas où tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la première citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.
En attendant, ton admin a proféré des menaces de mort directement à l’encontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose qu’aucun admin de ces deux instances n’aurait fait. Ce sont des idées qu’il partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et c’est vraiment hypocrite qu’une personne de ce genre ose nous appeler des “fascistes”, alors que nous sommes féministes, pro-lgbt, pro-minorités, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.
Trois options :
-
Anansi ne cible pas les utilisateurs d’Hexbear et Lemmygrad puisqu’il parle des autoritaires “un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils méritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.” et bien évidemment vous n’êtes pas des autoritaires, donc vous mentez.
-
Vous vous sentez ciblés (à raison?) lorsqu’on parle d’autoritaire, drôle d’aveu à faire, alors que vous prétendez être progressifs.
-
Vous avez des problèmes de compréhension écrite, ou bien une lecture sélective pour alimenter votre narratif victimaire.
Je mettais en avant la différence de traitement de @soumerd_retardataire@lemmy.world sur deux situations similaires:
- quand on exprime que les insultes et les commentaires haineux envers nous nous ont impacté, et qu’on estime qu’ils peuvent constituer une raison suffisante pour envisager la défédération, il essaie par tous les moyens de les minimiser
Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupé plein.
Franchement, il y a de quoi être “choqué” par les réponses françaises également, enfin bon… Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexé, enfin bon…
https://jlai.lu/post/11656549/10687571
Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact émotionnel sur toi (ce qui est compréhensible, au passage), pas de réponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.
On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la défédération d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fédérer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censés être suffisants.
Encore une fois, deux poids, deux mesures.
Les arguments de Pili(, t’es français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment très bons, et j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-être,) qui a certainement joué dans leur décision.
Édition :
Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact émotionnel sur toi (ce qui est compréhensible, au passage), pas de réponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.
J’ai défendu le droit aux safe space ici aussi, même si je ne trouve pas cela aussi productif que d’aller “au contact” je peux comprendre que des gens n’aient pas envie de se faire emmerder par les libéraux.
Le problème avec la défédération est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mêmes s.i ils/elles veulent)
On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la défédération d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fédérer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censés être suffisants.
Je serais 100% d’accord avec toi s’il venait de nulle part, mais c’est un commentaire tiré d’un sujet portant sur leur fédération et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant qu’ils pourraient en faire autant.
Ils n’auraient pas défédérés sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre défédération, et si ce n’était pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(“anti-autoritaire”) qui les déteste et que donc la défédération semble inévitable un jour où l’autre.
Ah oui, comme hexbear qui défédéré de manière unilatérale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”
lemmy.world a fait pareil en défédérant de lemmygrad et hexbear. De toute façon ils ne vont pas lancer un sujet à chaque fois que l’on veut défédérer d’avec e.lles.ux, c’est malheureusement devenu fréquent comparé à vous. Je reconnais qu’ils auraient dû lancer un sujet cependant, d’autant plus que vous n’êtes pas une petite instance, c’est un tort, et s’ils s’en sont excusés auprès de leur communauté dans le message d’annonce c’est que cela ne doit pas être dans leurs habitudes, mais vous aviez commencé et cela semblait inévitable alors elles/ils ont pris acte/‘les devants’(, à tort selon moi).
Et pour le reste, je t’ai déjà répondu après n’avoir lu les commentaires que pendant une dizaine de minutes, je peux continuer cette liste si ça a une importance, mais/et voici également mon avis écrit ici :
Feels like snitching, but here’s a partial list of the problematic comments : https://jlai.lu/comment/10687299. The flames were clearly fueled by them as well though, everyone can confirm it by reading the comments, and i still find hard to agree that these comments should be the object of debate, but i should have mentioned it in the selftext anyway.
d’autant plus que vous n’êtes pas une petite instance, c’est un tort
- Hexbear: 1.8k utilisateurs actifs mensuels
- Jlailu: 231 utilisateurs actifs mensuels
à tort selon moi
Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilège qui nous est réservé?
Ils sont 6e vous êtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
En plus vous êtes l’instance française
Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilège qui nous est réservé?
Merci de critiquer mon hypocrisie/‘double standard’, nous devrions tou.te.s faire cela.
De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment défédérer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter :
Well I would prefer if they did not defederate with us but if they are taking tips from a full-time anti-tankie from one of the more racist instances on Lemmy at large I don’t know what one could say to sway them.
