Als linksliberaler, homosexueller Friedensaktivist bitte ich Sie, der Wahrheit ins Auge zu sehen: Was in Israel geschah, ist nicht nur eine weitere Episode des Nahostkonflikts. Meine Tante und mein Onkel wurden lebendig verbrannt, aber in den Videos der Hamas sieht man noch Schlimmeres. Ich bitte Sie alle, Ihre Meinung zu überprüfen.
Habe ich - Ergebnis: Beide Seiten sind scheiße und begehen widerliche Verbrechen, auch und gerade gegen Kinder.
Die Rolle von Netanjahu in der ganzen Scheiße ist dann nochmal speziell abstoßend, und die Hamas spielt ihm quasi willfährig in die blutverschmierten Hände.
Yep
Das ist kein Wettbewerb. Es ist OK nicht zu wissen wir schlimmer ist und ganz nüchtern festzustellen dass die sich beide nix nehmen
Gehts noch?
Es ist NICHT ok nicht zu wissen wer schlimmer ist. Ganz nüchtern ist es ohne Probleme festzustellen das die Hamas eine Terrororganisation sind die GEZIELT Zivilisten tötet, Frauen vergewaltigt und Kinder verbrennt und wenn die IDF zurückschlägt versteckt sich diese Hamas hinter palästinensischen Kindern als menschliche Schutzschilde.
Dass nimmt sich also nicht viel?
Genau an solche oberflächlichen Meinungsäußerungen richtet sich der Autor mit dem Artikel:
Wenn wir zulassen, dass Meinungsäußerungen oberflächlich, kindisch, schwarz-weiß sind, wenn wir unsere Meinungen nur auf der Grundlage der sozialen Medien bilden, wenn uns das Grundwissen fehlt und wir Lügen glauben, werden Demokratien niemals überleben. In einer anspruchsvollen, komplexen Realität werden uns Populisten und Ignoranten in einen viel größeren, globalen Krieg hineinziehen.
Ich bin überzeugt dass es nur einen Weg gibt, dass derartige Terrororganisationen wie Hamas groß und mächtig werden: schreiende Ungerechtigkeiten, pure Not und völlige Taubheit staatlicher Organisationen gegenüber berechtigte Bedürfnisse der Bevölkerung, aus der sich Mitglieder und Unterstützende der Terrororganisation rekrutieren.
Und was macht deiner Meinung nach solche Organisationen stark? Genetische Präferenz für unmenschliche Gewalt in manchen Völkern? Da denken wir wohl unterschiedlich.
Menschen sind Menschen. Und wenn man sie Gewalt aussetzt (egal ob terroristisch oder militärisch) dann fördert nicht ihre Weisheit. Nie.
Die Palästinenser könnten sich natürlich einfach damit abfinden, rechtlose Bürger von gar nichts zu sein und sich in alle Ewigkeit brav von der Weltgemeinschaft in ihrem Freiluft-Gefängnis füttern lassen, bis sie irgendwann sterben. Womöglich würden sie dann irgendwann, wenn es der israelischen Regierung (rechtsradikal und rassistisch, wie wir wissen) passt, mehr Freiheiten zugestanden bekommen.
Klingt dir das wie ein rationaler und vernünftiger Vorschlag? Und glaubst du es gibt menschliche Populationen irgendwo auf der Welt, die es unter den Lebensbedingungen der Bewohner von Gaza mit einer Mehrheit von über 90% genauso als vernünftigen Vorschlag einschätzen könnten.
Ich glaube nämlich so eine große Mehrheit braucht es um die rebellischen Persönlichkeiten einer menschlichen Population in Schach zu halten, die sich ungerecht behandelt fühlt.
Zu sagen, dass beide Seiten unglaubliche Scheiße bauen, ist da doch immerhin der Beginn einer Differenzierung verglichen mit der bedingungslosen (!) Unterstützung Israels. Die ja leider von der amerikanischen und der deutschen Regierung und offenbar von dir weiter betrieben wird.
Siedlungen, na klar, macht nur, wenn ihr das passend findet, schließlich hat niemand vor, das Existenzrecht des anderen Staates dort, wie hieß der noch, genau Palästina, zur Vorbedingung für, sagen wir mal, Verhandlungen zu machen. Existenzrecht ist für Israel.
Für Palästina ist, was Israel übrig lässt. Schließlich hat Israel einige Kriege glorreich gewonnen. Da kann man nicht verlangen dass die strahlenden Sieger auch noch eine Idee für einen gerechten Frieden haben. Und was wären wir für schlechte Freunde wenn wir sie in der Sache unter Druck setzen würden, nicht wahr?
Ich frage mich oft, wie die Welt wohl heute aussähe, wenn die UNO den Juden insgesamt und den besonders von antisemitischer Verfolgung betroffenen europäischen Juden im Besonderen ein Teil von Deutschland zugesprochen hätte. Sagen wir Schleswig-Holstein als das Israel der Neuzeit.
Wie hätten die deutschen Antisemiten reagiert? Und wie hätten die deutschen Nationalisten reagiert? Und wie hätten die deutschen Christen reagiert? Wäre Israel zusammen mit Deutschland in der NATO? Oder wäre Deutschland der Abschaum der Menschheit geworden, der Paria, dem man wegen seines unheilbaren Antisemitismus und Nationalismus nie wieder die Souveränität eines eigenen Staates zuerkennen kann?
Wenn wir zulassen, dass Meinungsäußerungen oberflächlich, kindisch, schwarz-weiß sind […]
Stimmt. Nichts ist schwarz weiß. Die einzige Wahrheit ist, dass Menschen nicht sterben sollten und Krieg grausam ist und wahrscheinlich immer sein wird.
Demnach kann man allerdings auch nichts hier als “gut” oder “böse” abstempeln. Wenn man alles erklären will, müsste man 6 Jahre an Recherche investieren, denn in Wahrheit hat jede Partei an dem Krieg ihre Beweggründe.
Um das allerdings abzukürzen Stelle ich ganz nüchtern fest, dass das Ergebnis schrecklich ist, und es genug Gründe gibt dass man keine der Parteien beim Wort nehmen sollte.
Da inzwischen 5x mehr Palästinenser in den letzten drei Wochen israelischer Bomben getötet wurden, finde ich das Argument “gezielt Töten” und “menschliche Schutzschilde” einfach nur noch absurd.
Dazu kommen wiederholte Angriffe auf UN Flüchtlingslager, Krankenhäuser und so Aktionen, wie Leuten zu sagen sie sollen von X nach Y fliehen, um dann Y zu bombardieren.
mag sein, dass Israel Zivilisten nicht “gezielt” tötet. Es ist ihnen aber offensichtlich gleichgültig, wie viele Zivilisten sterben.
Dazu kommt, dass sie mit dem Kriegsverbrechen der totalen Blockade 2 Millionen Menschen angegriffen haben. Ein Umfang, den sich die Hamas in ihren kühnsten Träumen nicht vorzustellen vermag.
Beide Seiten sind scheiße und begehen widerliche Verbrechen, auch und gerade gegen Kinder.
Ich paraphrasiere:
“Weil ich ein linker, schwuler Israeli bin, ist mein Leid mindestens 10mal wichtiger, als das aller anderen Menschen. Wer das nicht findet, ist ein homophober Antisemit, der gerne Katzen foltert.”
Der kleine Untertitel des Textes tut dem ganzen Text Unrecht und damit auch deine Paraphrase.
In dieser Situation finde ich es grundsätzlich falsch sich etwas herauszupicken, weil praktisch jede Aussage die derzeit getätigt wird durch Rosinenpicken gerade in etwas Schlechtes verkehrt wird.
Dieser Mensch und seine Familie und Freunde erleben unsagbares Leid und sie fühlen dieses Leid nicht wahrgenommen, gerade von Menschen zu denen sie sich zugehörig fühlen in Deutschland, also hier Linke und queere Menschen. Es ist legitim das zu äussern. Es ist verständlich, dass man auf wenige Stimmen, die die eigene Situation verharmlosen im Internet, stärker reagiert und sie stärker wahrnimmt, als all die anderen, wenn man selber betroffen ist. Das ist zu tiefst menschlich, je verletzter und verzweifelter man selbst ist, desto stärker tritt der Effekt ein.
Ich in meiner Sicherheit sitze da und jammere über meine Erkältung, das ist wirklich pathetisch angesichts von dem was in der Welt passiert und trotzdem ist mir grad mein Leid das Nächste. Ich werfe keinen Stein in meinem hübschen Glashaus.
Und du versteht offensichtlich nicht, was ich aussagen möchte.
Das Leid dieses Menschen ist genauso viel Wert wie das Leiden anderer Menschen. Und wenn auf einer Seite deutlich mehr Leid existiert, dann ist wohl klar, wo die Sympathie hauptsächlich hinfällt.
Der Autor versucht hier offensichtlich, sein Leid für wichtiger zu erklären. Und das ist erbärmlich.
Es ist erbärmlich in der Sicherheit zu sitzen und einem Menschen der gerade seine Familie und grausamsten Umständen verloren hat mangelnde Objektivität vorzuwerfen. Wenn du lieber etwas Objektives lesen wilst, lies keine Beiträge von direkt betroffenen Menschen, sondern Analysen von anderen Leuten die mit dem Hintern im Warmen sitzen.
Ich habe auch zu erklären versucht, warum dieser Mensch im Moment vielleicht nicht in der Lage ist die Solidarität die es auch mit den ermordeten Israelis gibt so wahrzunehmen wie sie tatsächlich überall geäussert wird und warum vielleicht die Solidarität geäussert von Linken und queeren Menschen, eine Gruppe zu der er sich gehörig fühlt und von der er sich mehr Unterstützung erhofft hat, bei ihm weniger ankommt als sie existiert, weil man als Mensch, vergraben im Schmerz das nicht sehen kann und aus “ist nicht 100% nur auf meiner Seite sondern erkennt auch das Leid der anderen” schnell ein “ist nicht auf meiner Seite und sieht mein Leid garnicht” wird. Ich denke dass es nicht darum geht dass sein Leid wichtiger ist, er will in seinem Leid gesehen und unterstützt werden.
Das ist menschlich, aber vielleicht sind Menschen ja in ihrer Unvollkommenheit für dich grundsätzlich erbärmlich. Fühl dich frei mich auch so zu nennen, weil ich nämlich jetzt das Internet ausmache, alles Leid der Welt ignoriere und mich in meinem Leid, einer seit 10 Tagen wütenden Grippe, suhle und jeden den ich kenne volljammere und das ist ja nun wirklich Nichts gegen das was diese Person und seine Familie oder andere z.B. Palästinenser erlebt haben und noch erleben.
So in etwa würde ich es auch sehen. Weiß auch nicht warum heutzutage so viele mit ihrer Sexualität hausieren gehen. Was genau wollen die damit erreichen? Warum denkt man, daß es alle anderen interessiert?
Ich meine grundsätzlich ist mir das komplett egal aber ich Versuche die Logik zu verstehen: was sollen denn die downvotes? Interessiert es so viele von euch welche Sexualität wer auch immer hat? Und selbst wenn, warum wird es für negativ empfunden, das als seltsam zu empfinden?
Man kann den Bruch von Völkerrecht anklagen. Das ist richtig und wichtig.
Aber den Terror so ganz persönlich und detailliert gezeigt zu bekommen ist ein ganz anderes Level.
Ich konnte den Artikel nicht vollständig lesen. Danke fürs Teilen, es ist eine wichtige Perspektive.
Leslie Feinberg:
Der Text ist geschrieben worden, bevor die Hamas die Kontrolle über Gaza bekam, bevor dort alle LGBTQ-Aktivitäten unter Strafe gestellt wurden und vor dem 7.10.
Colonialism and imperialism have always tried to foment conflicts in order to divide and conquer. In the case of Palestinians, as [the Lebanese LGBT group] Helem concluded, “[T]he rights of gays, lesbians, bisexuals and transgenders should not be placed in competition with the long struggle of the Palestinian people, including Palestinian LGBT people, for self-determination, for the right to return to their homes, and the struggle against apartheid and the occupation of their lands.”
Ja, habe ich. Israel ist ein Appartheitsstaat auf dem offenen Weg in den Faschismus und wer den Genozid den es gerade im Gazastreifen anfängt nicht verurteilt ist mindestens ein Nazisteigbügelhalter dem ich nur wünschen kann, dass er selbst von einer völkerrechtswidrig auf Zivilisten abgefeuerten israelischen Rakete getroffen zu werden.
Ja, die Hamas ist keine respektable Gruppe, damit unterscheidet sie sich aber nicht im geringsten von der IDF und Netanjahus Regierung die die Hamas aktiv geschaffen hat und jetzt aktiv Propaganda wie diesen Artikel produziert.
Eine Terrororganisation, die Erwachsene und Kinder bei lebendigem Leibe verbrennt ist also “keine respektable Gruppe”? Und die sollen nicht schlimmer sein als Israel? Die Hamas, genau wie der IS, würden die ganze Welt niederbrennen bis kein Ungläubiger mehr über wäre, wenn sie könnten. Ich glaube, da unterscheiden sich Israel und die Hamas gewaltig.
Eine Terrororganisation, die Erwachsene und Kinder bei lebendigem Leibe verbrennt ist also “keine respektable Gruppe”?
Und die sollen nicht schlimmer sein als Israel?
Israel bombardiert vorsätzlich Krankenhäuser und Flüchtlingslager und verbrennt genau so Kinder die dort sind. Wo ist da bitte der große Unterschied?
Die Hamas, genau wie der IS, würden die ganze Welt niederbrennen bis kein Ungläubiger mehr über wäre, wenn sie könnten. Ich glaube, da unterscheiden sich Israel und die Hamas gewaltig.
Das ist keine Forderung der Hamas. Die Hamas will das Palästina das israelische Gebiet kontrolliert und ist gewillt dafür Israelis massenhaft zu ermorden. Die israelische Regierung will das selbe in der anderen Richtung. Hör dir einfach mal die Sprüche an, die die mittlerweile ablassen: Verteidigungsminister die Palästinenser als menschliche Tiere bezeichnen sind einfach an dem Punkt, an dem ein funktionierender UN-Sicherheitsrat Truppen entsenden würde, nicht die bedingungslose Solidarität predigt.
Israel bombardiert vorsätzlich Krankenhäuser und Flüchtlingslager und verbrennt genau so Kinder die dort sind. Wo ist da bitte der große Unterschied?
Weil die Hamas Krankenhäuser und Flüchtlingslager als Militärstützpunkte nutzt und ihre eigene Bevölkerung als menschliche Schutzschilder benutzt. Um trotzdem möglichst viele zivile Opfer zu vermeiden betreibt die IDF Dachklopfen, auch wenn das zur Konsequenz hat das sich natürlich nicht nur die Zivilisten sondern auch die Terroristen in Sicherheit bringen können.
Was soll denn deiner Meinung Israel machen, nachdem die Hamas in Israel mit 1.4000 Morden soviele Juden getötet hat wie seit dem Holocaust niemand mehr? Einfach wieder den Zaun zum Gazastreifen aufbauen und der Tagesordnung über gehen während weiterhin Kassam-Raketen aus dem Gazastreifen auf Israel niederregnen?
Es ist immer leicht Israel zu verurteilen, weil deren Attacken auf die Hamas auch zivile Opfer mit sich bringen (welche von der Hamas gewollt sind weil sie diese als menschliche Schutzschilde benutzen), aber was ein anderer Weg sein soll sagt auch keiner.
Was ist denn mit von der Hamas abgefeuerten Raketen auf Zivilisten in Israel?
Die sind genau so inakzeptabel, aber da stellen sich keine westlichen Politiker hin und feiern.
