Echt kut dit. Ik doe altijd mijn best om me een beetje in te leven in mensen, ook als ik het met ze oneens bent. Maar dit is gewoon een dikke middelvinger van een deel van NL naar de rest van NL. Stel kleuters die alleen maar lekker ‘nee’ willen schreeuwen de hele dag en anderen de schuld geven. En o wee als je racistisch noemt wat racistisch is. Helemaal klaar hiermee. Ben ik de enige die er zo over denkt?
Ik ben ambtenaar voor de rijksoverheid. Het ministerie waar ik voor werk kan zomaar een extreem rechtse koers gaan varen. Zie het niet zitten om zulk beleid te gaan uitvoeren. Heb nu al moeite maar van deze uitslag word ik gewoon bang.
Weet niet of ik naar iets anders moet gaan zoeken of dat ik juist moet blijven om vanuit de ambtenarij een tegengeluid te laten horen.
Gelukkig ben je niet je hart verloren
“Vrienden” van mij werken bij AZC’s die maken “grapjes” in de groepsapp dat ze morgen naar het uwv mogen en sturen “grappig” memes. Sommige hebben zelfs op de PVV gestemd.
Ik snap gewoon niet dat als ze met deze mensen werken, zichzelf niet kunnen bedenken wat het voor die mensen kan betekenen.
Bizar. Het idee dat een bevolking rationele democratische beslissingen kan nemen is voor mij ondertussen als onwaar bewezen. Zoveel mensen die om, voor mij, totaal onduidelijke redenen op bepaalde partijen stemmen… Ik word er moedeloos van.
Ik denk echt dat een enorm deel van PVV stemmers geen duidelijk antwoord kan geven op de vraag waarom ze op deze partij hebben gestemd. En toch telt hun stem evenveel als de mijne. Ik wil ze niet allemaal wegzetten als randdebielen, maar jezus man hoe kan dit toch?
Voor welk ministerie werk je als ik vragen mag? En hoe snel is nieuw beleid überhaupt doorgevoerd doorgaans?
Zeg ik liever niet, sorry maar wil niet gedoxxed worden. Maar in het algemeen, denk aan nieuw beleid mbt:
- of immigranten en asielzoekers hier mogen blijven
- of ras en nationaliteit gebruikt mogen worden om specifieke keuzes te maken als het gaat om toeslagen, controles, enz
- of bepaalde scholen en organisaties gesloten moeten worden
- of buitenlandse studenten hier mogen komen
- of Nederland meer gaat samenwerken met Rusland, Israël, Hongarije, enz
Een paar voorbeelden waar meerdere ministeries mee te maken hebben. Ik werk er (misschien) niet maar ik zou bijvoorbeeld heel veel moeite hebben als ik voor de onderwijsinspectie zou werken en wij gericht islamitische scholen moeten gaan targeten met controles zodat er redenen kunnen worden gevonden om die te sluiten.
Zal wel een tijd duren voordat er een coalitie is en dat vervolgens het beleid wordt aangepast, maar ondertussen zullen de ambtenaren die op de PVV stemmen zich ongetwijfeld gesterkt voelen om dit soort ideeën al vast te opperen / normaliseren.
Dat zijn echt plekken waar je heel heftig kan ingrijpen in de samenleving. Ik kan me voorstellen dat je daar een knoop van in je maag krijgt. Ik denk dat voor het normaliseren van discriminerende zaken of dingen die de democratie bedreigen echt geldt dat iedereen die daar niet achter staat daar alert op is en weerwoord geeft. Uiteindelijk is due groep denk ik echt groter en dat zou moeten helpen lijkt me. Zorgen dat het niet sociaal acceptabel wordt.
wij gericht islamitische scholen moeten gaan targeten met controles zodat er redenen kunnen worden gevonden om die te sluiten.
Zou je dan niet als een soort van klokkenluider hiermee naar de media kunnen stappen om expliciet aan te geven dat het nieuwe beleid simpelweg racistisch en islamofobisch is?
Dat was ook iets wat ik dacht. Wat als je voor de overheid werkt? Lijkt me heel lastig. Als je blijft, dan zou je inderdaad een tegengeluid kunnen geven. Maar als je echt beleid uit zou moeten voeren dat tegen mensenrechten ingaat (bijvoorbeeld) dan kan je je afvragen of dat tegengeluid daar wel tegenop weegt. Misschien maakt het ook nog uit hoe vervangbaar je bent en hoe makkelijk je elders terecht kan. Als je moeilijk te vervangen bent, dan is je vertrek natuurlijk ook een duidelijk tegengeluid.
Ik zou overigens niet te bang worden. Het is nog niet zo ver. Er komt nog een formatie aan due waarschijnlijk lang duurt en mogelijk komt daar een coalitie uit zonder de PVV. Daarna moet beleid nog gemaakt worden voordat het uitgevoerd kan worden. En daarna moet het specifieke beleid dat echt onethisch is ook nog net op jouw bord komen. Er is nog ruimte en tijd.
Als lid van de lhbti gemeenschap maak ik me echt zorgen over wat er nu komen gaat. Een hard-rechtse coalitie zou wel eens het Trump-moment van Nederland kunnen zijn.
Ik deel je angst. Ik vraag me af: waarom heeft NL nu zo’n afkeer van links? Ik heb de indruk dat dit niet met links-economische politiek te maken heeft, en ook niet met het klimaat. Veel meer zou ik het zoeken in de kloof die is ontstaan tussen de linkse elite, die een progressief, geemancipeerd en kosmopolitisch wereldbeeld heeft, en de gewone burger. De wereld verandert snel en de gewone burger voelt zich bedreigd in zijn identiteit. Daarom gaat ie op z’n conservatieve strepen staan, alles moet weer ‘normaal’. Een conservatieve wind die waait is nooit goed voor minderheden. Tegelijkertijd is het goed om te beseffen dat dit een reactie is op een maatschappelijke onderstroom die al decennia richting meer tolerantie gaat. Vergelijk de positie van LHBTI met 50 jaar geleden en je ziet de vooruitgang, maar op dit soort momenten moeten we daar extra zuinig op zijn.
Traditioneel links heeft de eigen achterban decennia verloochend.
En het klimaatbeleid treft met name de gewone burger in plaats van de echte vervuiler. Dat voelt oneerlijk voor veel mensen.
Ik ben waarschijnlijk wat rechtser dan de doorsnee Lemmyer - ooit nog een keer een blauwe maandag lid geweest van de VVD (we zijn allemaal wel jong en dom geweest) en deze keer heel lang getwijfeld tussen NSC en Timmermans.
Ik snap de beweegredenen van mensen, maar dat maakt de uitkomst er niet minder schrikbarend onder.
Ik vind het moeilijk te begrijpen. Ik snap dat je vind dat het klimaatbeleid te weinig de echte vervuiler treft. Maar hoe kom je dan bij de PVV uit?
Ja, ik kan me voorstellen dat dat angst oproept. Ik hoop dat het meevalt. Ik weet niet of dat het beter maakt, maar mijn steun heb je.
Dankje.
Wat je in de VS en het VK na respectievelijk Trump en Brexit zag was daarna ook in de algemene maatschappij het hek van de dam was voor allerlei haat. Het was nu immers politiek goedgekeurd. Dat zou nu ook wel eens in Nederland kunnen gebeuren.
Ja, dat klopt. Zelfs als het beleid dat de PVV wil niet wordt uitgevoerd, dan nog is er schade. Discriminerende mensen voelen zich gelegitimeerd en zullen dus minder bang zijn zich te uiten.
Aan de andere kant zijn anderen misschien ook wel geschrokken en meer strijdbaar om de rechten van alle mensen te beschermen. Dat hoop ik in elk geval.
Als er een positief ding uit de verkiezing is gekomen, is het wel dat deze Lemmy thread goed leeft en mij iets beter heeft laten voelen over de situatie. Bedankt allemaal!
Ik zie het nog niet zo somber in. De PVV mag nu gaan bewijzen dat ze ook echt met oplossingen gaan komen die reëel zijn. Dat is iets wat in hun rethoriek de afgelopen jaren nog niet gelukt is.
Nu ze het moeten gaan bewijzen betekent dat ook een test of de partij bij elkaar kan blijven als ze serieus aan de bak moeten. Het kan best wel eens zijn dat ze het intern oneens worden over hoe de agenda moet worden uitgevoerd.
We moeten het vertrouwen hebben dat de rechtstaat nog altijd beschermt tegen de extreme standpunten en dat de overige partijen Wilders niet in staat zullen stellen om zijn extreme standpunten in een regeerakkoord te krijgen.
Voorlopig zal hij toch echt eerst een formatieproces moeten doorlopen met verdacht weinig èchte bondgenoten. De enige coalitie die voor de hand ligt is afhankelijk van VVD en NSC, en beiden zullen hun huid duur verkopen.
Ja, Wilders voert een ideologie die buitenproportioneel veel schuld zoekt in de verkeerde dingen. Nu zal hij milder moeten worden om ook echt dingen gedaan te krijgen. Doet hij dat niet dan gaan we veel eerder weer naar de stembus en zal hij ook zijn mandaat verliezen.
Ik denk dat je een aantal goede punten hebt. Maar er zit ook een gevaar in dat mensen met racistische ideeën zich nu veel meer gelegitimeerd voelen en zich ook zo gaan gedragen. Bovendien is puur dat zo veel mensen op Wilders hebben gestemd ook echt een klap in het gezicht is van een heleboel mensen. Het gevaar en de schade zit niet alleen in het beleid dat mogelijk uit gevierd gaat worden maar ook hierin.
Ik vraag me af welk deel van de PVV achterban nu werkelijk afkomt op het “islam slecht” verhaal. Volgens mij zien veel mensen wel dat die standpunten een ongezonde obsessie zijn.
Het merendeel van de mensen die ik de laatste tijd heb gesproken over wat zij zagen als aantrekkingskracht in het verhaal van Wilders is “Nederlander weer op #1”. En dit zijn veelal mensen die ook in hun werk en woonsituatie van dichtbij meemaken dat migranten voorrang krijgen op een opleiding of woning. Vanuit hun referentiekader worden ze benadeeld en ik snap daarom heel goed waarom dit verhaal zo aanspreekt.
Waar het misgaat is dat er nauwelijks tot geen contact is tuseen de groepen. De mensen met xenofobe denkbeelden hebben meestal nog nooit uitgebreid gepraat met de mensen die gevlucht zijn voor oorlogsgeweld. En dan ben je automatisch geneigd om vooral weerstand te hebben tegen de nadelen. Het is mensen eigen om bang te zijn voor het onbekende en er is enige emotionele intelligentie voor nodig om te beseffen dat anderen ook gewoon mensen zijn. Als je die intelligentie niet hebt (of hebt ontwikkeld) ben je ook eerder geneigd om je vooral het negatieve en sensationele nieuws over migranten tot je te nemen.
In sommige gemeenschappen is er een duidelijke concentratie aan xenofobe denkbeelden. Dit zijn dan vaak ook gesloten gemeenschappen waarbinnen vooral waarde gehecht wordt aan normen en waarden binnen de gemeenschap. Die mensen zullen altijd bang zijn dat invloed van buiten iets verandert aan de gemeenschap, waaruit ze hun gevoel van veiligheid halen. Er is daarmee geen noodzaak om emotionele intelligentie te ontwikkelen omdat je als gemeenschap alles van buiten ook vakkundig buiten de deur houdt.
Mensen zullen zich misschien meer gelegitimeerd voelen om zich rasistich uit te laten, en dat brengt een verantwoordelijkheid met zich mee voor emotioneel intelligente mensen om de rest op te voeden. Dat zou ik niet met gestrekt been doen, want dan graaft de ander zich in (vergeet niet dat deze mensen eigenlijk een verkapte angststoornis hebben). Vergeet niet dat de PVV maar ~23% van de stemmen gehaald heeft. Voor iedere potentiële racist zijn er bijna 4 anderen die het geluid een halt toe kunnen roepen.
Ik kan voor een heel groot deel in je verhaal mee gaan. Ik heb ook altijd mijn best gedaan om op de meer zachte manier bij te sturen. Maar ik vraag me inmiddels af of dat wel werkt bij mensen die blijkbaar zich aangetrokken voelen tot hardere manieren van communiceren (anders stemmen ze geen Wilders). Moeten we niet juist heel duidelijk zijn en het beestje bij de naam noemen? Gewoon zeggen dat de PVV een partij is die discrimineert en dat als je daar op stemt dat je daaraan meewerkt. Dat is wel duidelijk.
Het grootste probleem is dat rechts het klimaat volledig niet op de agenda heeft staan. Dan kan Wilders z’n harde lijn juridisch worden ingeperkt maar dan blijven er genoeg problematische standpunten over.
Ja absoluut. De kans is aanzienlijk dat er de komende jaren geen klimaatplannen worden doorgevoerd die vooral op de lange termijn iets opleveren.
De kunst is dan ook om de aandacht te vestigen op een businesscase die ook de rechtse partijen aanspreekt. Niet alleen maar het ideologische verhaal vertellen.
Het isoleren van huurwoningen zorgt er nog steeds voor dat de gewone Nederlander meer geld overhoudt aan het eind van de maand. En dan is het terugdringen van het netto energiegebruik en minder fossiele brandstoffen gewoon bijvangst. Ook over rechts zijn er maatschappelijke doelen die met klimaatmaatregelen kunnen worden gehaald, het is alleen belangrijk om succes te meten op een manier die aanspreekt in het huidige politieke klimaat.
Dat neemt overigens niet weg dat duidelijk is dat het klimaat geen hoge prioriteit krijgt bij mensen die verschillende andere crises ervaren. Naïef misschien, maar wel de realiteit.
Geertje heeft 35 zetels. Dat is bijna een kwart.
Leuk voor hem, maar hij zal compromissen moeten sluiten als hij wilt regeren. En dat gaan zijn stemmers niet leuk vinden, dus ik zie niet hoe hij ooit verder komt dan dit.
Als hij regeert zal hij daarna worden afgestraft. En als hij niet regeert, dan gaan mensen ook afhaken.
Ik ben net als jij ook niet zo bezorgd.
Ik denk dat NSC en VVD toch de beste uitgangspositie hebben. Hun kiezers zullen niet afhaken als ze compromissen sluiten. GL-PvdA heeft het nog het moeilijkst. Met NSC hebben ze de meeste potentie om hun kiezers blij te maken, maar niet zonder lastige compromissen. En ik weet al helemaal niet hoe ze met VVD of PVV iets kunnen bereiken.
Dan nog even dit plaatje: Zie jij Wilders al afreizen naar Qatar om te onderhandelen over vrede in het Midden-Oosten?
Als hij bloedserieus is over zijn ambities om premier te worden voor alle Nederlanders zal hij toch ook dingen moeten doen die hem in een gênante positie plaatsen. Zowel voor zijn eigen kiezers als voor de rest van Nederland en de wereld.
Internationaal gezien staat hij bekend als controversieel figuur. Mocht hij dus de rol van premier op zich nemen, dan gebeurt er hetzelfde als bij Trump: Nederland wordt minder serieus genomen.
Daarnaast ben ik ook benieuwd of hij inziet dat een premier zich niet met de inhoud van het beleid dient te bemoeien maar juist positie moet nemen als vertegenwoordiger en eindverantwoordelijke voor alle Nederlanders. Dat is zelfs Rutte niet helemaal gelukt in al die tijd. Ik ben benieuwd of Wilders in staat zal zijn om de politieke agenda aan zijn kamerleden over te laten en zich te richten op leiderschap. Mijn vermoeden is dat hij daar niet geschikt voor is.
Een alternatief zou kunnen zijn dat Wilders fractieleider blijft (ze hebben immers al enorme winst met de 35 zetels), dan kan hij zich blijven focussen op de standpunten van zijn partij. Vanuit die positie zou ik strategisch gezien Omtzigt neerzetten als premier, een kabinet vormen van vakministers en vanuit de grote onderhandelingspositie in de kamer toch zo veel mogelijk standpunten proberen uit te voeren. De reden om voor die constructie te gaan is dat je daarmee aan de hele wereld duidelijk de boodschap neerlegt dat je democratisch besturen belangrijker vindt dan heersen, en dat je voldoende respect hebt voor je eigen standpunten om ze ook transparant uit te voeren.
Onder zo’n consructie ben ik heel benieuwd wat de PVV neerzet, met het lef om de groote waakhond in het zadel van de premier te zetten.
PVV stemt ook gewoon altijd mee met VVD de laatste jaren dus dit gaat niks veranderen. Dit is een “het ging wel lekker maar met te veel buitenlanders” stem.
Ik stem al sinds m’n 18e links en blijf het doen tot de rest van Nederland een keer ziet dat rechts beleid (wat we sinds 2010 al hebben!) ruk is.
Misschien qua stemmen niet, maar de boodschap naar hele groepen in de samenleving is zo ontzettend hatelijk. Ik heb heel veel moslims en mensen met een niet westerse achtergrond in mijn omgeving. Ik kan me niet voorstellen hoe die zich moeten voelen. En de kinderen krijgen het ook mee. Een paar jaar geleden huurde ik een kamer bij Turkse mensen in huis. Hun dochtertje van een jaar of 9 vroeg een keer aan me of Wilders niet een keer bij hun wilde komen eten zodat hij kon zien dat ze wel lief zijn. Dan breekt er iets, toch? Dat kind heeft niks verkeerd gedaan.
Er zijn zat Marokkanen en Turken die Wilders stemmen onder het mom van genoeg is genoeg. Maar ik zal wel gedownvote worden.
Hoorde het ook de laatste weken, maar dat is echt zo raar. Typisch wij hebben het nu goed maar die anderen verpesten het.
Nou, 25% PVV van 67% van alle stemmers van … 70% van de maatschappij? 16M * 0.7 * 0.67 * 0.25 = ~1.9M Dat zijn ~12.5% van de mensen die helemaal de weg kwijt zijn.
Het is erg, maar zo erg ook niet.
Dat is de meest positieve inschatting. We weten niet wat de niet-stemmers denken en of de stemmers hier niet een afspiegeling van zijn.
Maar ik snap je punt. Het is bij lange na niet hoe de meeste mensen denken (hoewel PVV aanhangers het steeds hebben over ‘het volk’). Maar het is in elk geval wel echt veel en veel te veel.