Quelqu’un pourrait me conseiller un bon serveur Mastodon français ou francophone sans censure politique orientée ?
De mon expérience, les instances qui disent que seules les fausses infos et les discriminations sont bannies ont tout de même tendance à censurer certaines opinions. Le plus visé est évidemment les propos d’extrême droite, mais j’ai aussi trouvé des cas censurant toutes les opinions de droite ou d’extrême gauche.
Ma liste des serveurs qui semblent ou sont politiquement orientés et/ou pratiquent une censure politique et selon moi injuste sur certains sujets :
- piaille.fr
- Raison: “Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie ».”
- rivals.space
- Raison: J’ai été banni de l’instance et de leur discord lorsque j’ai demandé des explications. Mon post n’était pas spécialement orienté. Je peux fournir plus d’infos si nécessaire. Visiblement ne pas être d’accord avec des anti-capitalistes est interdit.
- h4.io
- Raison: "Les tentatives de retournement d’oppressions systémiques (“racisme anti-blanc, sexisme anti-homme, hétérophobie, cisphobie, etc) sont proscrites.”
- mastoot.fr
- Raison: Toutes les idées de droite sont interdites. A éviter. (“Pas de diffusion des idées/propagande d’extrême droite, des droites et LReM”)
- tooter.social
- Raison: “Pas de diffusion des idées d’extrême droite”
- toot.aquilenet.fr
- Raison: “Les propos, écrits, idées d’extrême-droite prônant l’intolérance ne sont pas bienvenu⋅es. Il en va de même pour le confusionnisme.” -> en soit rien de perturbant, mais ça laisse penser que la modération est orientée, et que la censure est très fortement possible.
- “Pas de prosélytisme, sous quelque forme qu’il soit.” -> peut laisser penser qu’il y aura une censure sur les débats et discussion religieuses, spécifiquement sur les pro-religion.
- mastodon.zaclys.com
- Raison: “Sexe, violence, extrémismes en tous genres, et trolls ne sont pas les bienvenus”
- tooting.ch
- Raison: Certaines règles peuvent laisser penser à une censure de certaines opinions politique, à voir.
- travelpandas.fr
- Raison: “Pas de propagande” -> au sens strict ou large ? Tout embellissement ou avis positif envers un/des sujets politiques peut-il être considéré comme propagande et donc être censuré ?
- tchafia.be
- Raison: “Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie ».”
On a donc 10 sur 13 serveurs français dans la catégorie “Général” sur https://joinmastodon.org/fr/servers qui sont dans cette liste. Je trouve ça plutôt alarmant.
Si ce genre de règles te chagrinent et te sont comparables à de l’abus, je pense que tu places la barre assez basse.
On a les mêmes ici, cf le Code de Conduite global de l’instance.
Les propos *phobes, les dogwhistles et autres comportements anti-sociaux sont aussi interdits. C’est un peu le niveau 0 de la modération d’un espace publique qui souhaite rester sain.
Le rapport c’est que les règles de l’instance sont similaires à celles que tu soulignes dans ton post.
Je ne vois pas ce qu’il y a d’alarmant à ce que des instances aient des politiques de modération qui leur conviennent, surtout s’il en reste 3 où tes besoins ont l’air d’être satisfaits.
De façon générale, chercher une instance qui autorise les propos d’extrême-droite va te mener à des instances d’extrême-droite, puisque aucune autre instance n’a envie de voir ça, et où les autres points de vue seront en fait soit censurés, soit accessibles seulement pour s’en moquer - je suis passé par là il y a quelques années, l’illusion de libre expression ne fait que servir la haine radicale des lieux qui s’efforcent d’être décents.
Y’a une différence entre propos d’extrême-droite et fausses infos/discriminations… Mon bannissement m’est un peu passé en travers de la gorge et je préfère éviter ce genre de serveur désormais (surtout que celui-ci n’avait aucune mention particulière de censure politique).
Et vrai j’en ai marre de voir des postes d’extrême gauche tous les 2 scrolls. Y’a que ça et des trucs de chats, j’en peux plus.
C’est peut-être ta notion d’extrême gauche qui semble complètement dépassée et proche de ce que les 'ricains pourraient penser ? La bienveillance et la tolérance ne sont pas des visions d’extrême gauche uniquement. Il ne s’agit pas de se faire tagger “coco” juste parce qu’on a des avis divergents avec ceux de l’extrême droite (ou de la droite française qui semble être elle même un copier coller de l’extrême-droite, mais avec les formes).
J’ai l’impression que tu essayes d’assumer des choses sur moi depuis mon post; je ne sais pas qui tu t’imagines que je suis mais tu dois très certainement te tromper.
Je ne vois pas le rapport avec la bienveillance et la tolérance et ce que je dis.
C’est peut-être ta notion d’extrême gauche qui semble complètement dépassée et proche de ce que les 'ricains pourraient penser ?
Bon bah des posts qui spam “fuck l’état capitalistes, raciste, fasciste…” c’est probablement de la droite. Oui certes il n’y a pas que ça, mais des anticapitalistes j’en connais pas beaucoup en dehors de l’extrême gauche tu sais.
Enfin bon, considère moi intolérant comme tu veux mais je sais ce que je pense et je sais ce que je vaux. A croire que je suis anti progrès social et LGBTphobe 😂
Ça t’en laisse 3, du coup ? Iriseden avait l’air bien géré, ils s’en tiennent juste à la légalisation française pour la modération, ça pourrait te convenir
Mouais, faut voir, la règle 1 “Vous pouvez publier en Français ou Anglais sans apporter de traduction, merci de fournir une traduction pour toute autre publication.” a l’air relou, genre j’ai pas le droit de répondre en espagnol sur des messages espagnols d’autres personnes
J’ai fait mon compte dessus, on verra bien :)
Outre le fait que proner une liberté d’expression absolutiste est un prétexte à peine voilé pour privilégier un contenu d’extrême-droite, je crois qu’azalty le résume très bien : il en va des responsabilités civile et pénale des hébergeurs de l’instance au regard de la loi française. Pour ne pas être responsable, l’hébergeur doit être réactif dans la modération et supprimer tout contenu contraire à la loi. Dès lors, il ne peut y avoir de liberté d’expression absolutiste sur une instance française, et pour ne pas devoir passer tout son temps à modérer sur son temps libre, le plus simple pour beaucoup sera de dire “non” aux contenus extrêmes.
Si tu crois que tu peux faire mieux, pourquoi pas monter ton propre serveur? Et si tu n’as pas les capacités (connaissances, argent, temps, …), je me demande quelle soit ta proposition. Je suis très intéressé par les règles que tu proposerait avoir pour un serveur.
Malheureusement j’ai déjà quelques serveurs et beaucoup d’endroits à modérer; j’ai pas envie de créer un endroit remplis de bots et d’insultes.
Je suis aussi étudiant et je n’ai pas vraiment de revenus.
La loi française est merdique en terme de protection de la vie privée : faut garder tout un tas d’infos, les supprimer après un certain temps, répondre aux demandes par mail pour certains trucs concernant ça… Si le serv’ prend de l’ampleur j’ai aussi peur d’être tenu responsable des contenus (droit d’auteur, vie privée…) qui sont publiés sur le serveur.
En l’occurrence niveau règles ça sera les classiques *phobie interdits, pas de harcèlement tout le tralala, les fausses infos seront modérées (pas forcément ban les complotistes mais expliquer les arguments (ce serait sympa de pouvoir flag les posts comme Twitter)), mais débats politiques autorisés, sujets épineux autorisés, droit au blasphème, et discussion plus libre sur les drogues/prostitution/piratage.
En vrai je préfère prendre un serveur déjà existant qu’en faire un de plus.
En l’occurrence niveau règles ça sera les classiques *phobie interdits, pas de harcèlement tout le tralala, les fausses infos seront modérées (pas forcément ban les complotistes mais expliquer les arguments (ce serait sympa de pouvoir flag les posts comme Twitter)), mais débats politiques autorisés, sujets épineux autorisés, droit au blasphème, et discussion plus libre sur les drogues/prostitution/piratage.
En quoi ta règle “*phobies interdit” est différente que par exemple piaille.fr et tchafia.be ? Les extrêmes de n’importe quel groupe sont très souvent phobiques, harcèlent et insultent ce qui ne sont pas d’accord avec leurs avis, et sont assez actif en prosélytisme. Ça serait un travail assez énorme de modérer les gens pas modérés.
En gros, je ne serais pas surpris qu’un serveur avec tes règles partira rapidement en couilles ou que la charge deviendra trop grande pour les modérateurs, et puis qu’ils abandonnent ou adaptent les règles pour pouvoir être plus vigoureux avec ses décisions --> la situation d’aujourd’hui. Ça serait chouette d’avoir tort. Bon courage avec ta recherche.
Les raisons que j’ai citées ne sont pas des interdictions contre les *phobies, mais au contraire semblent qualifier d’inexistantes les discriminations plus rares comme celles citées, qui méritent tout autant d’être combattues. J’ai déjà entendu du « le racisme anti-blanc ça n’existe pas » et ce degré d’ignorance m’exaspère (racisme dans le sens large ici, donc xénophobie).
J’ai quelques idées d’extrêmes et pour autant je ne discrimine pas.
