Pour le coup Macron est probablement le plus lucide sur la question, plus que pas mal de dirigeants européens. Il a fallu le temps par contre.
Jâavoue ĂȘtre partagĂ© sur lâintervention de la France en Ukraine, je la verrai plutot sous les casques bleus, lâONU ou une armĂ©e europĂ©enne.
On a un fou russe au pouvoir qui nous a parlĂ© de maniĂšre ouverte et banale de la bombe nuclĂ©aire. Lâobjectif Ă©tant de limiter nos moyens dâinterventions.
De lâautre cotĂ©, les ukrainiens qui manquent de soldats et de munitions, de moyens. Le tout avec le risque que Trump revienne au pouvoir et coupe le budget et lâaide des USAâŠ
Et je me demande si on pourrait pas creer un statut «pays européen» pour les mettre sous la protection européenne sans forcémemt valider leur adhésion, le temps de faire le cheminement, changer la structure. Je ne connais pas bien le droit européen.
Reste quâon laisse aussi faire Israel massacrer les palestiniens, bombarder Gaza. LĂ , on intervient pas en plus de les dĂ©fendreâŠ
Le gros problĂšme dâenvoyer des soldats en Ukraine câest que ça sera trĂšs probablement pris comme une dĂ©claration de guerre par la Russie. En sachant que dans ce cas lĂ , lâOTAN nâinterviendra pas.
Dans le fond je suis plutĂŽt dâaccord dâaller aider lâUkraine, parce que clairement si les Russes gagnent ils ne sâarrĂȘteront plus.
Mais en rĂ©alitĂ© il faut que ce soit un bloc de pays, lâEurope ou lâOTAN qui prenne cette dĂ©cision, pas juste la France. Et ça câest pas gagnĂ©.
Le gros problĂšme dâenvoyer des soldats en Ukraine câest que ça sera trĂšs probablement pris comme une dĂ©claration de guerre par la Russie.
Une guerre? Non non, la France nâentre pas en guerre! Nous faisons une opĂ©ration spĂ©ciale pour protĂ©ger les populations francophones en Ukraine du fascisme.
je me demande si on pourrait pas créer un statut «pays européen» pour les mettre sous la protection européenne sans forcémemt valider leur adhésion
Câest dĂ©jĂ le cas, non ? LâEurope aide ouvertement lâUkraine avec du matĂ©riel militaire gratuit ou presque. Parce quâils sont EuropĂ©ens.
Des mecsâŠ
Il y a pas dĂ©jĂ des soldats de lâUE lĂ -bas, pas sur le terrain mais pour les formations aux systĂšmes, lâaide Ă lâutilisation etc⊠avec tout ce qui a Ă©tĂ© livrĂ©/va ĂȘtre livrĂ©s (les avions) ?
A moins quâactuellement ils soient sur les bases roumaines et polonaises, et que ce soient les ukrainiens qui se dĂ©placent.
Bon ben câest bien lâenvoi en ukraine, pour la production/formation/dĂ©minage :
@bouh@lemmy.world, comme discuté ailleurs
Alors pour le coup, avec un commentaire comme ça, il me donne vraiment lâimpression dâĂȘtre le pire des connards cynique.
Mais vis Ă vis de la situation en Ukraine, câest probablement vrai. Ou du moins câest possible. Si lâindustrie des armes en Europe ne suit pas, la Russie va continuer Ă pousser les forces ukrainiennes, et Odessa est un de leurs objectifs revendiquĂ©s. Poutine et la tĂ©lĂ©vision russe rĂ©pĂštent depuis des mois quâils vont y aller. Et ça sâexplique trĂšs bien gĂ©opolitiquement et stratĂ©giquement.
Il y a de fortes chances que Trump passe, et avec lui la fin du soutien des USA Ă lâUkraine (et Ă lâOtan). Et je vois mal lâindustrie de lâEurope monter en rĂ©gime assez vite.
Alors la question, câest comment on sauve lâUkraine, et avec elle lâEurope ? Parce que si la Russie atteint ses objectifs, ce sera vĂ©ritablement une dĂ©faite de lâUE et de lâOtan. DerriĂšre câest TaĂŻwan qui y passe, et la Russie reprendra dans 5 ans aprĂšs avoir refait ses stocks, direction la Pologne, la Roumanie, la Moldavie et la Scandinavie.
Envoyer des troupes Ă Odessa et Kiev pour maintenir la paix, ça veut dire que câest la Russie qui engage le conflit avec lâOtan. Câest une porte de sortie. Pas aussi bonne quâune victoire de lâUkraine hĂ©las, mais il faut lâenvisager. Câest dangereux, mais si la Russie se dit quâelle peut garder la crimĂ© et le dombass, elle prendra certainement le deal, et relancera la guerre dans 5 ou 10 ans. Les fachos russes sont vraiment des psychopathes.
Ăa nâenlĂšve pas le fait que Macron est un connard arrogant et suffisant qui se prend pour un empereur.
