Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.
Hier der Post der Beehaw-Admins:
Zusammenfassung von ChatGPT:
The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community’s ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.
Und hier ein Statement der lemmy.world-Admins:
ChatGPT Zusammenfassung:
The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The “true” version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.
The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.
The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.
Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die “nervigen” communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.
Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.
Leider fängt Feddit damit auch schon an…
Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf. Ich bin auch schon stark am überlegen ob ich zu lemmy.world migriere.
Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf
Top Kommentar aus dem von dir geteilten Link:
Generell blockieren wir Instanzen, die in der Vergangenheit bereits negativ aufgefallen sind, deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP), deren Regeln nicht mit unseren Instanzregeln kompatibel sind, die keine manuelle Freischaltung betreiben, extremistische Inhalte verbreiten oder NSFW/Adult/Porn, weil das hier niemand moderieren möchte.
Ich weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt. Wenn du anderer Meinung bist, dann kannst du ja mitmoderieren, den Server wechseln oder eine eigene Instanz betreiben.
Ich hatte vor ein paar Tagen eine Begenung mit einem lemmy.world Nutzer, der sich beschwerte, dass er von r/196 gebannt wurde, weil er eine “zivilisierte Debatte über das Trans-Problem” führen wollte. Darauf gab es Downvotes und Gegenwind in den Kommentaren, geblockt wurde er nicht (ich hab das auch nicht gemeldet).
Ich kann voll nachvollziehen, dass die Mods auf Beehaw solche Menschen nicht haben wollen und relativ schnell vom ganzen Server bannen, damit diese User nicht ständig moderiert werden müssen. Wenn andere Instanzen das anders handhaben fällt diese Option halt weg, und da die Mods im Moment einfach nicht die Kapazitäten haben sowas zu moderieren, ist eben das deföderieren aktuell die einzige Option.
Andererseits halte ich auch die Blasenbildung für ein Problem. Wenn sich Lemmy oder das Internet allgemein immer mehr in Blasen aufteilt, mit Safespaces auf der einen Seite und auf der anderen Seite Plattformen, bei denen Hatespeech in Ordnung ist und es keinen Gegenwind mehr für Menschen gibt, die andere nicht respektieren.
Es ist ja kein Entweder / Oder, du kannst dir ja auch einen zusätzlichen Account auf lemmy.world oder sonst wo machen, die sich mit fast allen föderieren und den Account bei beehaw.com oder feddit.de behalten. Das wird sich schon irgendwie einpendeln.
Edit: Link zum transfeindlichen Kommentar eingefügt.
Ich verstehe nicht wieso man das strickt sperren muss. Wieso kann ich mir z.B. als Mitglied von feddit nicht einer Japanischen Community subscriben? Oder wieso soll jemand aus Japan der Deutsch kann, nicht in einer Community bei feddit aktiv sein dürfen? Feddit muss ja nichts von den anderen Instanzen automatisch auf der Startseite anzeigen. Und wenn ein Benutzer das für sich persönlich aboniert hat, dann sieht er das ja auch nur bei sich?
Wieso will keiner mit mir über die Existenzberechtigung andere Menschen diskutieren?!
Hier gefällt es mir eigenltich sehr gut bisher, wird hier auch viel geblockt? Ich weiß nicht wo ich eine Liste der von feddit.de geblockten Instanzen finde
Die Liste findest du Hier, auf dem Handy musst du eventuell ganz runterscrollen da die Listen gestapelt sein können, je nach Bildbreite.
Ich verstehe nicht warum das so ein großes Problem ist, ich dachte man kann sehr unkompliziert “Instanz-fremde” Communities und Magazine (von kbin) abonnieren?
Solange die NSFW Instanzen nicht aus “Bätsch, ihr aber auch!” zurück blocken kann sich doch jeder der NSFW Dinge oder weniger Moderation wünscht auf solchen Instanzen einen Account machen und sich die Communities abonnieren die man möchte. Oder verstehe ich das falsch?
Weil wieso soll ich mir einen Extra-Account machen für Dinge die die Admins nichts angehen sollten? Es ist eine Sache kein NSFW Content per Default auf der Startseite anzuzeigen, aber wieso soll sich jeder Einzelne User nicht abonnieren dürfen was er will? Stell dir vor du müsstest dir mehrere Emails machen, weil Microsoft in Outlook keine Emails von gmail.com oder pornhub.com anzeigen will oder so… Es wäre viel viel sinnvoller wenn die einzelnen Communities das individuell einstellen könnten.
Was du anscheinend nicht verstehst ist, dass anscheinend alle das gottgegeben Recht haben, überall mitzuquatschen und niemand das Recht hat, das nicht zu wollen. Freiheit ist eine Einbahnstraße und gilt nur für meine Meinung, nicht aber für dein Bedürfnis, diese nicht hören zu wollen.
Das ist genau der falsche Schritt. Ich suche eine Reddit Alternative. Wenn ich das Gefühl haben, nicht alles zu bekommen, weil “irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen” (ist natürlich eine Übertreibung) dann kann ich mir auch gleich einzelne Foren suchen (wo übrigens auch die Anmeldung “nicht geprüft” wird - erst wenn jemand dumm auffällt, wird er gesperrt).
irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen
Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle “nice” sind.
Ich finde das gut, eine Vielfalt von Moderationsarten ist doch eine Bereicherung. Die meisten Server werden sowieso immer foederieren, wie bei Mastodon auch.
undefined> Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle “nice” sind.
Es würde ja noch Sinn machen, dass Mitgleider aus den “bösen” Instanzen nichts kommentieren oder posten können. Aber so sieht man garnichts mehr, selbst wenn man das als User möchte. Wieso soll ich als Beehaw Nutzer irgend eine nette Community die halt zufällig bei Lemmy.World ist nicht sehen dürfen?
Damit schaffst du dir aber keine Föderation, sondern überlappende Teilgraphen. Das ist widerspricht dem Ansatz.
Wir reden hier ja auch nicht davon, dass homophobia@holocaust-denial.social geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein “wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern”. Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
Das ist widerspricht dem Ansatz.
Das glaub ich ja nicht.
Wir reden hier ja auch nicht davon, dass homophobia@holocaust-denial.social geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein “wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern”. Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen. Ist doch ein fairer Punkt, das sind doch keine Angestellten, sondern Freiwillige.
ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
Gegenthese, es ist fuers Gesamtgefuege sehr sehr gut, weil es sicherstellt, dass es ueberhaupt unterschiedlich moderierte Server gibt, anstatt Einheitsbrei.
Top, genau das Problem, dass ich vermutet hatte, als ich lemmy beigetreten bin. Mein ganzer Account und Post Histroie hängt an einer Instanz. Und jetzt muss ich nicht nur initial die “richtige” Instanz wählen, sonder in unendliche Zukunft darauf vertrauen, dass sich die Werte/Ideen des Betreibers sich mit meinen Decken. Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Ich finde die Idee von lemmy super. Aber es muss was passieren, dass User einfach Instanz Migration machen können und Communities über Instanzen hinweg “zusammen geschaltet” werden können. So lange das nicht passiert, möchte ich ungern “all-in” alles was ich bisher in Reddit gemacht habe an eine lemmy instanz hängen, deren Zukunft unklar ist.
Ich glaub ich mach mir demnächst einfach eine eigene instanz nur für mich alleine die nix blockt. Da logg ich mich dann einfach alle paar tage mal ein, um den ungefilterten wahnsinn ins gesicht geweht zu bekommen haha
Wie lange dauert es wohl, bis die großen Instanzen mit Whitelists arbeiten?
Hab ich, das Problem mit bspw. BeeHaw ist, dass du das dann nicht subscriben kannst - die sind ja jetzt im whitelist/blacklist modus und die Subscription hängt die ganze zeit bei pending.
Was genau? Wenn die eine Whitelist haben, warum also noch eine blacklist?
Ich glaube, ich bräuchte mal ein Eli5 (oder eher Eli3?): bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann? Anders herum würde es aber gehen?
Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen! Ich dachte echt, so langsam hab ich es kapiert…
bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann?
Ganz genau.
Anders herum würde es aber gehen?
Ich glaube, bin mir aber nicht hundert Prozent sicher.
Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen!
Muss es wirklich nicht! Das ist für uns alle Neuland, und wer über solche Fragen die Nase rümpft hat keine Aufmerksamkeit verdient, geschweige denn eine Entschuldigung.
Mein Verständnis (von Mastodon, welche auf demselben Fediverse-Prinzipien basiert) ist das deföderieren in beide Richtungen geht - also, wenn eine Instanz sich von einer anderen deföderiert, dann reden die Instanzen nicht mehr miteinander, in keine Richtung.
Es geht darum das die Admins auf Beehaw dem Content bzw. den “ungefilterten” Usern auf Lemmy.world nicht trauen. Heißt, nichts von Lemmy.world-Usern wird auf Beehaw empfangen, weder Posts noch Kommentare.
Beehaw-Nutzer können auf Lemmy.world nicht mehr mitmachen, weil sie Lemmy.world-Nutzer nicht mehr sehen, und Lemmy.world-Nutzer könnten, theoretisch, nicht mehr auf Beehaw mitmachen da man ihre Kommentare dort nicht mehr lesen kann - aber um Verwirrungen, Geister-Kommentare, und ähnliches zu vermeiden sendet Beehaw von Anfang an keine Daten mehr an Lemmy.world, sodass das “nicht mehr sehen” in beide Richtungen geht.
Heißt, egal ob man auf Lemmy.world oder Beehaw ist, die jeweils andere Instanz “existiert nicht mehr”.
Für uns hier ist es aber egal, unsere Instanz ist noch weiter im Kontakt mit beiden anderen Instanzen, auch wenn diese beiden Instanzen nicht mehr miteinander reden.
Es ist noch viel schlimmer: Die Lemmy UI zeigt usern der beiden Instanzen nicht an was Sache ist. Es sieht so aus, als würde alles normal funktionieren, aber die beiden Communities sind “geforked”, so dass Kommentare die nach der Deföderation erstellt werden jeweils nur in einer Kopie existieren. Bei lemmy.world gab es noch eine umfangreichere Erklärung der Probleme die damit einhergehen.
