Censure d’État :
Ça ne fait qu’augmenter au fil du temps :
c’est un projet de société d’éduquer la population et de l’informer correctement (ou au moins de lui fournir les outils pour avoir un regard critique et d’avoir l’initiative d’aller chercher les sources), et c’est un projet qu’on a à mon avis perdu depuis longtemps malheureusement. Et c’est d’ailleurs pour ça qu’on ne s’en sort pas avec le climat.
Donc si on fait ce constat, difficile de légitimer le fait de permettre n’importe quoi sur les reseaux sociaux, à l’heure où on voit des choses comme Cambridge Analytica.
Vivre en société, c’est avant tout adhérer à un contrat social. il y a des choses qui ne sont pas permises, comme assassiné son voisin, et donc nous avons des lois en place pour résoudre les conflits. La politique est également un outil de discussion et de résolution de conflit. Mais si ce qui est mis en place est bafoué, qu’en est-il du contrat social ?
Concernant les MAGA, j’imagine que ton message est qu’il faudrait discuter avec eux et entendre ce qu’ils ont à dire. Je suis d’accord, et je pense qu’ils ont à faire au même mépris de classe que les gilets jaunes. Mais donc, quelle solution ?
Les climatosceptiques ne s’appuient presque uniquement que sur des sources, si possible des articles scientifiques, c’est effectivement un long processus de les faire changer d’avis(, comme pour toutes les croyances), mais ce n’est pas à l’État de les interdire de nous contredire, et clairement pas de leur faute si l’on “ne s’en sort pas avec le climat”, ça fait de nombreuses décennies que l’on ne s’en sort pas, et je pense que cela vient des incitations financières à polluer, et du manque de volonté politique pour mettre ces incitations en place, en particulier à cause du désavantage que ces régulations donneraient à notre compétitivité internationale.
Il faudrait des mesures et des contrôles à l’échelle mondiale, ce n’est pas tyrannique vu qu’il s’agit de protéger la nature de notre pollution, je doute que des pays refusent(, et s’ils le font ce sera par crainte de voir ces entreprises partir car le seul intérêt de cet endroit était le droit à polluer). Une taxe carbone mondiale est un exemple d’échec(, pour l’instant ?), les climatosceptiques n’ont pas grand chose à voir là-dedans, et je trouve bien qu’il y ait toujours des gens pour s’interroger sur nos certitudes, c’est plus rassurant qu’une uniformité de suiveur.e.s.
Au sujet de Cambridge Analytica, ils n’auraient eu aucun problème s’ils avaient montrés des publicités/messages pro-Biden ou anti-Brexit. À première vue c’est pas très différent de la fonction d’un feed personnalisé, et on les accuse d’avoir volé des données pour connaître les préférences d’utilisateur, mais c’est déjà ce qui se fait pour les autres publicités, je veux bien que tu m’explique en quoi c’est un scandale si tu as le temps.
Après, oui, c’est malhonnête, caché, et répréhensible, il faut protéger les utilisateurs en ne leur proposant un feed personnalisé qu’à leur demande, si ça s’arrête à cela alors je suis( évidemment) d’accord là-dessus.
Je n’ai pas compris en quoi le contrat social implique de censurer les opinions non approuvées par l’État.
La solution pour les pro-Trump ? Ben, comprendre leur point de vue serait un bon point de départ, elles/ils considèrent que l’on se trompe en économie et que l’augmentation des inégalités favorise les plus pauvres(, car cela favorise les investissements, etc.), c’est bien d’apprendre nous aussi de quoi l’on parle et comment l’on justifie nos croyances. La solution serait de les traiter comme on voudrait être traité à leur place, dans le pire des cas elles/ils se sont trompé.e.s, ce ne sont pas des monstres.
Le lien entre la population mal informé et la politique est que les gens votent. Donc s’ils sont mal informés, ils voteront pas forcément dans le bon sens (dans leur intérêt ou dans l’intérêt commun). On a bien vu qu’avec la convention citoyenne pour le climat, informer les gens permettait de choisir les bonnes décisions de manière démocratique. Et ensuite le gouvernement s’est assis dessus.
Le manque de volonté politique vient du fait qu’on les a élu. Et donc on a ce qu’on mérite. Macron: double condamnation pour inaction climatique. Le Pen: pas de programme écologique à part détruire les éoliennes. si les gens ne s’informent pas correctement (je sais de quoi je parle, j’en faisais parti), ils ne prendront pas forcément les bonnes décisions.
Et concernant les contrôles à l’échelle mondiale, effectivement, mais occupons nous déjà de ce que nous pouvons faire à notre échelle, et donc en France. La crise climatique va avoir un impact important sur la population, et au delà de la transition énergétique, c’est un changement de fonctionnement de la société qu’on doit revoir: économie, travail, sécurité sociale, etc… Donc si on part du principe qu’on est foutu au niveau mondial, il faudrait au moins se préparer au niveau national.
Je n’ai pas compris en quoi le contrat social implique de censurer les opinions non approuvées par l’État.
Je n’ai pas dit ça, je dis simplement que nous vivons en société car nous avons établi des règles de vie en société. Ensuite ce que l’état approuve ou pas est une autre question. On peut peut être parler de République, et on devrait oeuvrer pour le bien du peuple. L’etat est juste une manifestation de ça. Malheureusement je pense qu’on a un peu oublié ce qu’était la République. Et donc nous devrions avoir une discussion sur ce qui est acceptable ou pas. Si nous jugeons qu’on ne doit pas censurer sur les réseaux sociaux, ça veut donc dire qu’il faut informer la population et leur donner les outils pour avoir un esprit critique. C’est un peu comme le néolibéralisme et que donc parce qu’on laisse libre le marché, il va se réguler tout seul. Malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça et on va dans le mur.
Je recommande d’ailleurs Les nouveaux chiens de garde de 2012, mais toujours d’actualité.
A Propos de Cambridge Analytica et le support pour Trump et Brexit, le problème c’est qu’un outil de propagande a été utilisé à des fins qui a desservi sa population. Et que ce genre de pratique est en train d’arriver en France. Donc ce qu’on voit surtout relayé avec les MAGA c’est qu’ils sont racistes et qu’ils veulent virer les mexicains, et qu’ils veulent faire souffrir une certaine partie de la population. Bon… c’est aussi le message relayé par Trump. Est-ce qu’on a envie de voir ça ? il tient quand même un double discours où il fait pote avec les autres dictateurs qui maltraitent leur population.
Oui, eh bien, c’est tout le principe de la manipulation et du contrôle médiatique, qui ne s’arrête pas qu’à la manufacture du consentement à nos guerres/sanctions envers d’autres pays, mais s’étend aussi aux candidats “que l’on peut aider”, pas de vraie démocratie sans un contrôle des médias(, le “quatrième pouvoir”).
Il ne faut pas laisser le gouvernement biaiser les débats, et pas non plus les riches/puissants, il faut que le débat soit le plus organique possible afin que la vérité émerge(, Internet doit aussi évoluer parce que les débats en ligne impliquent, notamment, beaucoup de répétitions. Le débat à la télévision ne semble pas aussi instructif que si les deux opposant.e.s avaient échangé longuement par écrit auparavant).
Fais gaffe à censurer au nom de la vérité, tout le monde peut se tromper. Je doute que tu connaisses les arguments climatosceptiques, et pour ma part je me demande si les nouvelles technologies(, thorium, …), la récolte d’astéroïdes, la chimie verte, un satellite atténuant ‘les rayons solaires’/‘le réchauffement’, …, ne seraient pas des solutions viables évitant la certitude d’une destruction, c’est bien d’avoir des contradicteur.e.s, nous n’avons cependant pas de médias extrêmement pro-écologie(, hormis dans les médias alternatifs).
J’espère cependant moi aussi que les choses changeront, l’écologie est un vieux mouvement qui n’a jamais eu le pouvoir, tu veux rendre illégal les doutes climatosceptiques, rendras-tu aussi illégal les accusations de climato-fascisme que l’on entend ici et là ?
Moi je trouve que des débats publics avec des climatosceptiques donneraient au contraire de la visibilité aux idées écologiques, et nous permettrait de prendre encore mieux conscience de l’urgence(, comme si la pollution factuelle n’était pas assez).
Et ensuite le gouvernement s’est assis dessus.
En effet, parce que le Parlement reste un filtre composé de gens… disons, de gens qui ne sont pas de mon avis, qui reflètent le pouvoir en place, mais il y aurait aussi d’autres critiques à faire sur la forme prise(, et qui ont été faites(, cf. notamment Jacques Testart)), je me félicite cependant plutôt qu’E.Macron ait pris cette décision car il surprend parfois dans des domaines où, perso, je ne l’attendais pas. Je ne suis souvent pas d’accord mais au moins il agit.
Et concernant les contrôles à l’échelle mondiale, effectivement, mais occupons nous déjà de ce que nous pouvons faire à notre échelle, et donc en France.
Que répondre dans ce cas à notre baisse de compétitivité internationale ?
Malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça et on va dans le mur.
En quoi est-ce que l’on va dans le mur si on laisse des gens être dans l’erreur, tu penses avoir raison sur tout et être le seul à bien voter ?
Je te rejoins sur le fait qu’Internet n’a pas fini d’évoluer, mais les gens sont mieux informés qu’avant l’arrivée d’Internet, il nous suffit de sortir notre téléphone pour répondre en quelques minutes à une question ayant auparavant nécessité d’aller à la bibliothèque, c’est un progrès.
Les nouveaux chiens de garde est un classique, bizarrement j’ai l’impression que l’on ne parlait pas autant de conspirationnisme à l’époque(, dans mes souvenirs), J.Branco raconte d’autres aspects, mais je trouve qu’il n’y a pas besoin de théorie pour constater l’absence de diversité médiatique, il nous reste encore heureusement des sources divergentes d’information, en particulier les médias étrangers, sauf qu’il devient de plus en plus courant de les exclure d’Internet, qui ne fut pas resté un espace de libre expression si longtemps que ça, déjà dans les années 90 ils essayaient de le fermer, progressivement ils y sont arrivés, et des gens tels que toi l’ont accepté.
A Propos de Cambridge Analytica et le support pour Trump et Brexit, le problème c’est qu’un outil de propagande a été utilisé à des fins qui a desservi sa population
Pfff… Et qui es-tu pour juger à la place de la population ce qui est bon pour elle ? Les gens sont trop bêtes pour faire les bons choix ? Tu penses qu’ils n’ont pas également été manipulés pour s’opposer à Trump et au Brexit ? La propagande ne concerne que le soutien aux opinions avec lesquelles nous ne sommes pas en accord apparemment.
Tout le monde leur prédisait un cataclysme économique post-Brexit, où est-il ? On parle maintenant tout au plus de 5% du p.i.b. comme conséquence négative(, et ses alliés peuvent faire empirer ou améliorer cette conséquence avec leurs actions, ça ne dépend pas que du Brexit), faudrait peut-être que je vérifie si c’est effectivement le cas, mais c’est juste pour dire que les médias étaient anti-Brexit, la propagande est des deux côtés.
Je suis contre les manipulations, dans un sens comme dans l’autre, et il y a beaucoup à faire notamment au sujet des manipulations qui vont dans le sens des opinions “normales”, je suis particulièrement en faveur d’une diversité idéale mettant en avant les opinions hétérodoxes. Tu jugeras peut-être cela dangereux, je crois que cela le serait immensément moins que l’actuelle influence d’acteurs privés ou étatiques.
Tu vois J.Biden détruire le mur et cesser de mettre des “enfants dans des cages” ? Ça continue toujours autant qu’avant apparemment.
Huh. Ce serait encore pire apparemment :
Et les autres “dictateurs” ne maltraitent pas leur population, les chinois.es adorent leur dirigeant, les russes mettent V.Poutine en tête des sondages depuis plus d’une décennie, B.Al-Assad aurait apparemment été élu légitimitement par son peuple, idem pour N.Maduro, l’Iran est une république, etc. Tu n’as juste jamais entendu parler de propagande pro-“dictateur” comme la majorité d’entre nous.
Aussi :
Tu penses que l’on a oublié la République ? Tu es comme même au courant qu’ils ne font que chanter ce refrain en boucle ces dernières années(, désignant qui est, ou non, dans l’arc républicain, sans prendre la peine de justifier le plus souvent), c’est eux qui t’ont mis ce mot en tête et tu trouves qu’on l’a oublié ? D’ailleurs, connais-tu la différence entre une démocratie et une république ?
