Es scheint Kritik an einem der Entwickler von Lemmy zu geben nachdem ein Update-Post zu Lemmy veröffentlicht wurde. @dessalines@lemmy.ml wird vorgeworfen, ein “Tankie” zu sein und den Genozid an den Uiguren zu leugnen.
Eine weitere Diskussion findet auch auf lemmyonline.com statt.
Archiv-Link für Beehaw: https://archive.is/z6tQY
Archiv-Link für Lemmyonline: https://archive.is/Jgjcr
Wie kommt es dass ich den Begriff ‘tankie’ erst hier kennenlerne? Gabs den bei Reddit nicht?
The term “tankie” was originally used by dissident Marxist–Leninists to describe members of the Communist Party of Great Britain (CPGB) who followed the party line of the Communist Party of the Soviet Union (CPSU). Specifically, it was used to distinguish party members who spoke out in defense of the Soviet use of tanks to crush the Hungarian Revolution of 1956 and the 1968 Prague Spring uprising, or who more broadly adhered to pro-Soviet positions.[5][6]
War bei reddit aber nicht so geläufig, jedenfalls ist er mir auch erst im Zuge der Diskussionen um lemmy das erste Mal begegnet.
Tankie hört man wahrscheinlich am häufigsten in linksgerichteten Gruppen, da die meisten Leute ja nicht mal wissen was Kommunismus wirklich ist und die amerikanische Rechte alles was links der CDU als „Libs“ oder Sozialisten bezeichnen.
Tankies werden von nahezu allen anderen Linken nicht gemocht, da der Antiauthoritarismus von Anarchisten, Syndikalisten und vielen Kommunisten sich nicht mit den Ansichten der Tankies vertragen und historisch gesehen fast immer von ihnen verraten wurden.
Soweit ich mitbekommen habe, ist das einer Gründe, warum es kbin gibt. Auf join-lemmy wurden auch genau die Instanzen der Devs empfohlen wurden, eben unter anderem lemmygrad. Andere, z.T. größere wie beehaw oder feddit hingegen werden bloß erwähnt. Immerhin ist lemmygrad nicht mehr als empfohlen gelistet.*
Achtung, hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht weiter zu recherchieren, ich teile lediglich mein nebenher erworbenes Verständnis der Situation.
*Edit: Anscheinend ist auch join-lemmy open source, siehe: https://feddit.de/comment/375851, somit habe ich hier die falschen Schlüsse gezogen.
Soweit ich das sehen kann ist lemmy.ml nicht einmal mehr verlinkt: https://join-lemmy.org/instances
Ich bin mir relativ sicher das die Liste auf Join Lemmy einfach automatisch generiert wird.
Auf join-lemmy kann sich aber jeder mit nem Pull Request hinzufügen: https://github.com/LemmyNet/joinlemmy-site .
Das was du siehst ist außerdem abhängig davon, von du die Seite aufrufst. Bei mir sind feddit.de und discuss.tchncs.de ganz oben.
Der Blogpost an sich klingt eigentlich ganz vernünftig. Was kümmern mich Gerüchte über die politische Meinung von Maintainern, wenn ich deren Software nach meinen eigenen Vorstellungen frei nutzen kann?
Der Zusammenhang ist mir auch nicht klar. Wär was anderes, wenn er ensprechend seiner Gesinnung posts löschen würde, aber so wirkt das eher wie eine twitter Diskussion
Wär was anderes, wenn er ensprechend seiner Gesinnung posts löschen würde
Tut er doch wohl zumindest auf lemmy.ml, immerhin die zweitgrößte Instanz.
Ist ja auch seine Instanz auf der er das Recht hat Dinge zu löschen. Ob das nun cool und moralisch richtig ist kann man selbst entscheiden. Du darfst ja frei einer anderen Instanz beitreten die Beiträge nicht löscht.
Also, der Titel lautet “Lemmy-Entwickler in der Kritik”: es geht weniger um die Software, sondern darum, dass der Entwickler als Admin offenbar zensiert, weil es ihm politisch halt doch gegen den Strich geht (gegen Russland oder China), auf einer Instanz die eigentlich allen offensteht (aber halt seine ist).
lemmy.ml is described as “flagship instance”
Also, der Titel lautet “Lemmy-Entwickler in der Kritik”: es geht weniger um die Software, sondern darum, dass der Entwickler als Admin offenbar zensiert, weil es ihm politisch halt doch gegen den Strich geht (gegen Russland oder China), auf einer Instanz die eigentlich allen offensteht (aber halt seine ist).
Ich würde gerne zwischen diesen beiden Rollen unterscheiden; Software-Entwickler und Instanz-Admin.
Da die Vorwürfe sich auf seine Handlungen als Admin beziehen sehe ich erstmal nicht, inwiefern ihn das als Entwickler diskreditiert.
Natürlich ist denkbar, dass die Grenze zwischen den Rollen verschwimmt (ist ja schließlich auch die selbe Person). Aber genau an der Stelle würde es für mich kritisch werden, nicht vorher.
Als Entwickler verhält er sich, soweit ich das bisher oberflächlich gesehen habe, sehr neutral und weist explizit auf die Möglichkeit hin, dass andere mit anderer Meinung seine die Software kostenlos nutzen können.
Und die Vorwürfe gegen ihn als Admin relativiert das auch wieder. Wem’s nicht passt, kann ja einfach zu anderen Admins gehen.
Dem Risiko, er könne als Entwickler irgendwie rumtanken (mir unklar was das sein sollte, aber nur mal so hypothetisch), begegnen wir vielleicht am besten damit, selbst mehr zu entwickeln. Dann ist er irgendwann nur noch einer von vielen in der Entwicklung.
Ich finde deinen Beitrag gut, insbesondere die Unterscheidung der Rollen. Ich finde das Thema momentan sehr spannend, deswegen versuche ich noch ein bisschen einen Gegenpol zu geben. Allgemein versuche ich meist die Kunst vom Künstler zu trennen. Deswegen habe ich mich auch bei lemmy statt kbin registriert, weil mir rust eher zusagt als php.
[Achtung, ich übertreibe jetzt ganz viel, das Beispiel bitte nicht ernst nehmen] Ich verstehe auch voll den Wunsch die Rollen zu trennen, aber mit genügend Kompartimentierung kann man ja auch Stammgast in einer Nazikneipe sein, weil die so ein geiles Schnitzel servieren. Und wenn man dann aufs Maul kriegt kann man ja immer noch woanders hingehen. Ansonsten hat man halt ein paar Nazis finanziert und gut gegessen. [Total übertriebenes unvergleichbares Szenario Ende]
Insgesamt würde ich sagen, die Diskussion ist einfach angebracht, da er ja als “tankie” aufgefallen ist und die Dinge nun mal durch die Person verknüpft sind. Zudem er und sein Kollege weiterhin die einzigen Maintainer sind und anscheinend von der ursprünglichen Finanzierung zu Spendenfinanzierung übergehen müssen. Wenn ich jetzt an die Entwicklung spenden würde, würde ich damit indirekt wahrscheinlich auch die Lemmygrad Instanz finanzieren. Wüsste ich davon, würde ich das dann vielleicht nicht machen wollen. Das (Gewissens-)Problem hätte ich nicht, wenn er nicht Entwickler und Admin in einer Person wäre.
Ich will nicht den Anschein erwecken, die Nutzung oder Entwicklung von Lemmy oder Spenden an die Entwicklung verteufeln zu wollen. Ich habe mich halt an dem Kommentar
Was kümmern mich Gerüchte über die politische Meinung von Maintainern
gestoßen, da ich das zu oberflächlich finde.
Hm. ich fühle mich hier durchaus an Diskussionen von vor 10 - 15 Jahren über individuelle Foren interresiert. Wir haben es hier (ich weiss - inkorrekte Terminologie) - nun “ein Forum” oder “einen IRC-Channel”, dessen Admins - auf diesem “Forum” - aktiv eine politische Meinung oder Ansicht vertreten, der ich nicht zustimme.
Das heisst unter anderem für mich, dass ich selbst lemmy.ml nicht weiter als Haus-Instanz empfehlen werd - alleine weil derartige Zensur neue Nutzer abschrecken kann. Und dass lemmy.ml bekannt und gross ist vermutlich historisch so. Bis vor dem Reddit-Blackout gab es nicht viele andere grosse Instanzen. Jetzt gibt es sie.
Schwierig wird es allerdings in der Tat bei der Unterstützung der Entwicklung finanzieller Natur, da hier vermutlich keine saubere Trennung der Spendenflüsse existiert bei der bisherigen Grösse.
Genau das, klar mag der Grund für die Entstehung von etwas nicht immer gut gewesen sein, das hindert uns doch aber nicht am Nutzen. Wir hängen doch auch alle Weihnachtskugeln auf, trinken Fanta und fahren über Autobahnen.
Wenn das Födiversum weiter so wächst, kümmert es dich früher oder später schon sehr. Die Lemmy-Entwickler bauen ihre Überzeugungen bewusst oder unbewusst in die Software ein, und einige Aspekte werden schon im aktuellen Stadium sehr deutlich. Das öffentliche (und föderierte) Modlog wird im Moment als Kernfeature angepriesen, kann sich aber sehr schnell zum Einfallsvektor für Spam und Brigaden entwickeln.
Im besten Fall sehen die Entwickler das irgendwann auch ein, im zweitbesten Fall gibt einen Community-Fork, im schlimmsten Fall geben die Betreiber:innen von Lemmy-Instanzen nach und nach auf.
Das öffentliche (und föderierte) Modlog wird im Moment als Kernfeature angepriesen, kann sich aber sehr schnell zum Einfallsvektor für Spam und Brigaden entwickeln.
Kannst du mir erklären, warum das so ist? Auf eine Weise, wie du es jemand erklären würdest, der von Software keine Ahnung hat?
Soweit ich das verstehe (bin aber auch kein Experte) ist das Problem daran, dass damit sozusagen die Regeln nach denen bestimmter content gelöscht wird öffentlich einsehbar sind - für normale User ist diese Transparenz natürlich gut. Aber wenn Spammer und Trolle das halt auch wissen ist es dann leichter die Regeln zu umgehen.
Ich hab mir jetzt nur den Blogpost durchgelesen und den verlinkten post auf https://join-lemmy.org/docs/en/users/07-history-of-lemmy.html,weiäß also eventuell nicht alles.
Der Begriff tankie spielt bei uns in Deutschland sowieso keine Rolle, kenne das nur von Reddit. Glaube das ist so ein Ami Ding im Sinne der Antikommunismuspropaganda aus dem kalten Krieg. Wenn man mal ein bisschen auf den US-zentrierten News subs unterwegs war, hat man da einige Ansichten gelesen die bei uns als ziemlich radikal gelten würden. Die betreiben halt auch heftigsten China-Bashing was häufig in Rassismus ausartet. Keine Frage, China ist ne Diktatur und ein Unrechtsstaat, aber hab das Gefühl die Amis sind da schon manchmal ziemlich doll unterwegs. Insgesamt ist mir das alles zu wenig fundiert um eine ausgeprägte Meinung dazu zu haben.
Ich finde, man kann die ablehnende Haltung zum Genozid an den Uiguren schon kritisch betrachten. Immerhin wird er durch europäische Steuergelder finanziert und das ist keine pro-europäische Haltung.
Man muss den Genozid an den Uiguren aufs schärfste verurteilen! Ich hoffe ich wurde da nicht falsch verstanden. Ich hab mich hier nur auf die Rhetorik in vielen US-subs bezogen.
Wir nennen Tankies einfach Stalinisten, was limitierender ist (weil es Leute sind, die die Politik Stalins auch in den 90ern oder 2010ern noch verteidigten), aber durchaus ähnliche Denkweise beschreibt (Kommunismus ist immer super, egal wenn es ein paar Opfer fordert - ignorant dessen, dass weder China heute oder Russland heute auch nur irgendwas mit Kommunismus zu tun haben, noch das das ignorieren der Verbrechen den Führungseliten der kommunistischen Länder irgendwem irgendwas bringt, weil es “right or wrong my country” auf Ideologien umgelegt ist.
Auf das nächste Bilderbrett mit CCP Shills hab ich jetzt echt keinen Nerv
