Es scheint Kritik an einem der Entwickler von Lemmy zu geben nachdem ein Update-Post zu Lemmy veröffentlicht wurde. @dessalines@lemmy.ml wird vorgeworfen, ein “Tankie” zu sein und den Genozid an den Uiguren zu leugnen.
Eine weitere Diskussion findet auch auf lemmyonline.com statt.
Archiv-Link für Beehaw: https://archive.is/z6tQY
Archiv-Link für Lemmyonline: https://archive.is/Jgjcr
Sowas wie Uighuren-Relativierung geht natürlich gar nicht (allerdings fehlt mir da nach wie vor eine Quelle zu) aber mal ehrlich:
Wissen wir, wer bei Google gegen Homo-Ehe ist? Oder bei Strato pro-CDU? Oder haben uns vor der jetzigen Krise die politischen Ansichten der Reddit-Führung wirklich interessiert?
Ich weiß, große whataboutism-Keule, aber dass das überhaupt Thema werden kann, zeugt für mich von einer zu befürwortenden Transparenz und Nahbarkeit, und so lange die Ihrem Versprechen nach kommen, die Entwicklung von ihrem privaten Engagement zu trennen, kann ich damit leben. Und wenn nicht, dann ist das hier ja zum glück ein freies Protokoll und ein Umzug möglich.
Das größte Problem das ich da Sehe ist, dass sie damit ggf. andere Entwickler·innen verprellen und es wohl Zeit wird, dass sie ihr Core-Team erweitern, damit das hier auf langlebige Beine gestellt werden kann.
Ich sehe nicht, dass die Trennung zwischen privat und Lemmy gelingt. Wäre sie gelungen, würden auch niemanden die politischen Ansichten dieser Entwickler interessieren. Auf der von den Entwicklern betriebenen Instanz Lemmy.ml, die gerade von Neulingen als Hauptinstanz wahrgenommen wird, ist politische Zensur kein Fremdwort. Klar kann man sagen, man solle zu einer anderen Instanz gehen, aber die Entwickler bleiben instanzübergreifend dieselben. Klar, jedermann könnte einen Fork aufmachen, aber wer macht das schon?
Dass .ml als TLD gewählt wurde, hat natürlich auch nichts mit Mali zu tun, sondern mit dem Marxismus-Leninismus. Letzteres hat natürlich nur symbolischen Charakter, aber ich würde mich auch unwohl fühlen, wenn Stratos Website strato.cd und Googles Website google.af wäre, ohne dass da Bezug auf die DR Kongo bzw. Afghanistan genommen wird, um deine Beispiele aufzugreifen.
Die TLD wurde gewählt, weil man .ml kostenlos registrieren kann. Der Rest war “glücklicher” Zufall.
Das halte ich nicht für überzeugend. Die 12€ im Jahr, die eine .net oder .org kostet, werden angesichts der Serverkosten kaum ins Gewicht fallen. Außerdem gibt es mit .tk, .gq, .ga und .cf auch andere kostenlose TLDs.
Klar kann man sagen, man solle zu einer anderen Instanz gehen, aber die Entwickler bleiben instanzübergreifend dieselben.
Diese Jungs verdienen daran, dass du ihr Produkt verdienst nicht einen müden Cent!
Pack’ deine Energie beisammen und jag’ die nächste Lagerhalle von Amazon nach Feierabend in die Luft, wenn du die Welt besser machen willst. Indem du deren Angebote nutzt, richtest du gewaltige Scheiße an. Dass du auf irgendeiner Lemmy-Instanz über Gott und die Welt abstänkerst ändert nichts.
Bitte den 2. Absatz entweder als Satire kennzeichnen, ansonsten muss ich ihn moderieren. Der Aufruf zu Straftaten ist hier nicht gewünscht.
Womöglich schreiben solche Leute auch deshalb Software, weil sie nicht ihr ganzes Leben und ihr Arbeitsleben kommodifizieren möchten, was durchaus mit ihrer politischen Einstellung zusammenhängen könnte. Die zwei könnten sicherlich richtig viel Cash beim nächsten KI- oder Fintech-Startup abräumen, nur dann hast du keine Plattform. (Free) Opensource ist ein hochgradig prekäres Feld, mit regelmäßigen Fällen von Burnout. Dass Leute mit weit höherer Qualifikation, vorwiegend aus ideellen (und damit aus politischen) Gründen so etwas trotzdem machen, hat meinen Respekt.
Wissen wir, wer bei Google gegen Homo-Ehe ist? Oder bei Strato pro-CDU? Oder haben uns vor der jetzigen Krise die politischen Ansichten der Reddit-Führung wirklich interessiert?
Und dass Musk DeSantis’ Präsidentschaftskandidatur unterstützt, juckt solche Vögel nicht im Geringsten.
Die 2 Jungs ‘verdienen’ an der Arbeit weniger als nen Mindestlohn an Spenden und hier wollen Leute ernsthaft solch ein Fass aufmachen, die gestern erst bei Bezos’ Ausbeuterbetrieb im Prime-Abo shoppen waren. Und wenn solche Leute stattdessen spez’ nächsten NFT-Auswurf finanzieren, können sie sich ihre Kritik gerne dorthin stecken, wo die Sonne niemals scheint.
Mir ist die Debatte zu blöd, den Boykott eines FOSS-Dienstes in Erwägung zu ziehen, für den ich nicht zahle und der dezentral ist. Brave nutze ich nicht, weil ich das Produkt ethisch scheiße finde, nicht weil Brendan Eich ein homophober Macker ist. Soapbox nutze ich unabhängig davon, wie Alex Gleason tickt. Weil er im Gegensatz zu dem Kauf bei Amazon keinen Cent daran verdient, dass ich es nutze.
Es gibt verdammt viele Gründe zur Konsumkritik. Dieser ist mir als Antikapitalist in Anbetracht der ganzen Scheiße in diesem System wirklich zu blöd. Es hält dich niemand davon ab, wegen sowas moralisch integre Alternativen zu suchen und zu nutzen. Dass ich dir drunterkommentiere, was ich von solchen Debatten halte - damit musst du wohl klarkommen.
https://github.com/dessalines/essays/blob/master/socialism_faq.md#whats-going-on-with-the-uyghurs
Quelle zum Thema Uiguren
Der Blogpost an sich klingt eigentlich ganz vernünftig. Was kümmern mich Gerüchte über die politische Meinung von Maintainern, wenn ich deren Software nach meinen eigenen Vorstellungen frei nutzen kann?
Der Zusammenhang ist mir auch nicht klar. Wär was anderes, wenn er ensprechend seiner Gesinnung posts löschen würde, aber so wirkt das eher wie eine twitter Diskussion
Wär was anderes, wenn er ensprechend seiner Gesinnung posts löschen würde
Tut er doch wohl zumindest auf lemmy.ml, immerhin die zweitgrößte Instanz.
Ist ja auch seine Instanz auf der er das Recht hat Dinge zu löschen. Ob das nun cool und moralisch richtig ist kann man selbst entscheiden. Du darfst ja frei einer anderen Instanz beitreten die Beiträge nicht löscht.
Also, der Titel lautet “Lemmy-Entwickler in der Kritik”: es geht weniger um die Software, sondern darum, dass der Entwickler als Admin offenbar zensiert, weil es ihm politisch halt doch gegen den Strich geht (gegen Russland oder China), auf einer Instanz die eigentlich allen offensteht (aber halt seine ist).
lemmy.ml is described as “flagship instance”
Also, der Titel lautet “Lemmy-Entwickler in der Kritik”: es geht weniger um die Software, sondern darum, dass der Entwickler als Admin offenbar zensiert, weil es ihm politisch halt doch gegen den Strich geht (gegen Russland oder China), auf einer Instanz die eigentlich allen offensteht (aber halt seine ist).
Ich würde gerne zwischen diesen beiden Rollen unterscheiden; Software-Entwickler und Instanz-Admin.
Da die Vorwürfe sich auf seine Handlungen als Admin beziehen sehe ich erstmal nicht, inwiefern ihn das als Entwickler diskreditiert.
Natürlich ist denkbar, dass die Grenze zwischen den Rollen verschwimmt (ist ja schließlich auch die selbe Person). Aber genau an der Stelle würde es für mich kritisch werden, nicht vorher.
Als Entwickler verhält er sich, soweit ich das bisher oberflächlich gesehen habe, sehr neutral und weist explizit auf die Möglichkeit hin, dass andere mit anderer Meinung seine die Software kostenlos nutzen können.
Und die Vorwürfe gegen ihn als Admin relativiert das auch wieder. Wem’s nicht passt, kann ja einfach zu anderen Admins gehen.
Dem Risiko, er könne als Entwickler irgendwie rumtanken (mir unklar was das sein sollte, aber nur mal so hypothetisch), begegnen wir vielleicht am besten damit, selbst mehr zu entwickeln. Dann ist er irgendwann nur noch einer von vielen in der Entwicklung.
Ich finde deinen Beitrag gut, insbesondere die Unterscheidung der Rollen. Ich finde das Thema momentan sehr spannend, deswegen versuche ich noch ein bisschen einen Gegenpol zu geben. Allgemein versuche ich meist die Kunst vom Künstler zu trennen. Deswegen habe ich mich auch bei lemmy statt kbin registriert, weil mir rust eher zusagt als php.
[Achtung, ich übertreibe jetzt ganz viel, das Beispiel bitte nicht ernst nehmen] Ich verstehe auch voll den Wunsch die Rollen zu trennen, aber mit genügend Kompartimentierung kann man ja auch Stammgast in einer Nazikneipe sein, weil die so ein geiles Schnitzel servieren. Und wenn man dann aufs Maul kriegt kann man ja immer noch woanders hingehen. Ansonsten hat man halt ein paar Nazis finanziert und gut gegessen. [Total übertriebenes unvergleichbares Szenario Ende]
Insgesamt würde ich sagen, die Diskussion ist einfach angebracht, da er ja als “tankie” aufgefallen ist und die Dinge nun mal durch die Person verknüpft sind. Zudem er und sein Kollege weiterhin die einzigen Maintainer sind und anscheinend von der ursprünglichen Finanzierung zu Spendenfinanzierung übergehen müssen. Wenn ich jetzt an die Entwicklung spenden würde, würde ich damit indirekt wahrscheinlich auch die Lemmygrad Instanz finanzieren. Wüsste ich davon, würde ich das dann vielleicht nicht machen wollen. Das (Gewissens-)Problem hätte ich nicht, wenn er nicht Entwickler und Admin in einer Person wäre.
Ich will nicht den Anschein erwecken, die Nutzung oder Entwicklung von Lemmy oder Spenden an die Entwicklung verteufeln zu wollen. Ich habe mich halt an dem Kommentar
Was kümmern mich Gerüchte über die politische Meinung von Maintainern
gestoßen, da ich das zu oberflächlich finde.
Hm. ich fühle mich hier durchaus an Diskussionen von vor 10 - 15 Jahren über individuelle Foren interresiert. Wir haben es hier (ich weiss - inkorrekte Terminologie) - nun “ein Forum” oder “einen IRC-Channel”, dessen Admins - auf diesem “Forum” - aktiv eine politische Meinung oder Ansicht vertreten, der ich nicht zustimme.
Das heisst unter anderem für mich, dass ich selbst lemmy.ml nicht weiter als Haus-Instanz empfehlen werd - alleine weil derartige Zensur neue Nutzer abschrecken kann. Und dass lemmy.ml bekannt und gross ist vermutlich historisch so. Bis vor dem Reddit-Blackout gab es nicht viele andere grosse Instanzen. Jetzt gibt es sie.
Schwierig wird es allerdings in der Tat bei der Unterstützung der Entwicklung finanzieller Natur, da hier vermutlich keine saubere Trennung der Spendenflüsse existiert bei der bisherigen Grösse.
Genau das, klar mag der Grund für die Entstehung von etwas nicht immer gut gewesen sein, das hindert uns doch aber nicht am Nutzen. Wir hängen doch auch alle Weihnachtskugeln auf, trinken Fanta und fahren über Autobahnen.
Wenn das Födiversum weiter so wächst, kümmert es dich früher oder später schon sehr. Die Lemmy-Entwickler bauen ihre Überzeugungen bewusst oder unbewusst in die Software ein, und einige Aspekte werden schon im aktuellen Stadium sehr deutlich. Das öffentliche (und föderierte) Modlog wird im Moment als Kernfeature angepriesen, kann sich aber sehr schnell zum Einfallsvektor für Spam und Brigaden entwickeln.
Im besten Fall sehen die Entwickler das irgendwann auch ein, im zweitbesten Fall gibt einen Community-Fork, im schlimmsten Fall geben die Betreiber:innen von Lemmy-Instanzen nach und nach auf.
Das öffentliche (und föderierte) Modlog wird im Moment als Kernfeature angepriesen, kann sich aber sehr schnell zum Einfallsvektor für Spam und Brigaden entwickeln.
Kannst du mir erklären, warum das so ist? Auf eine Weise, wie du es jemand erklären würdest, der von Software keine Ahnung hat?
Soweit ich das verstehe (bin aber auch kein Experte) ist das Problem daran, dass damit sozusagen die Regeln nach denen bestimmter content gelöscht wird öffentlich einsehbar sind - für normale User ist diese Transparenz natürlich gut. Aber wenn Spammer und Trolle das halt auch wissen ist es dann leichter die Regeln zu umgehen.
Klar stören mich die Tankie vorwürfe, aber solange es nur bei der persönlichen Meinung bleibt, kann ich damit leben. Ich war auch auf Reddit trotz dem scheiß den die Reddit Führung getan hat. Die Lemmy devs sollten später einfach mehr Entwickler ins Team hohlen, die andere politische Ansichten haben. Würde der ganzen Kritik schon mal Wind aus den Segeln nehmen. Außerhalb ihres eigenen Servers haben die Entwickler ja wie eh keine Kontrolle. Lemmy.world ist auf dem besten Weg, der größte Lemmy Server zu werden und die sind alles andere als Tankie.
Die Lemmy devs sollten später einfach mehr Entwickler ins Team hohlen, die andere politische Ansichten haben.
Man kann ihnen jetzt schon nicht vorwerfen, dass sie da Leute wegen ihrer Ideologie ausschliessen. Früher gab es hier mal eine Instanz von Amerikanischen Rechtslibertaeren/konservativen, die schon ziemlich viel transfeindlichen und rassistischen Müll von sich gegeben haben und trotzdem hat deren Admin an der Entwicklung von Lemmy teilgenommen.
Soweit ich mitbekommen habe, ist das einer Gründe, warum es kbin gibt. Auf join-lemmy wurden auch genau die Instanzen der Devs empfohlen wurden, eben unter anderem lemmygrad. Andere, z.T. größere wie beehaw oder feddit hingegen werden bloß erwähnt. Immerhin ist lemmygrad nicht mehr als empfohlen gelistet.*
Achtung, hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht weiter zu recherchieren, ich teile lediglich mein nebenher erworbenes Verständnis der Situation.
*Edit: Anscheinend ist auch join-lemmy open source, siehe: https://feddit.de/comment/375851, somit habe ich hier die falschen Schlüsse gezogen.
Auf join-lemmy kann sich aber jeder mit nem Pull Request hinzufügen: https://github.com/LemmyNet/joinlemmy-site .
Das was du siehst ist außerdem abhängig davon, von du die Seite aufrufst. Bei mir sind feddit.de und discuss.tchncs.de ganz oben.
Soweit ich das sehen kann ist lemmy.ml nicht einmal mehr verlinkt: https://join-lemmy.org/instances
Ich bin mir relativ sicher das die Liste auf Join Lemmy einfach automatisch generiert wird.
Der Vorwurf reicht für mich noch nicht für einen Aufruf sich vom Entwickler zu trennen. Aber ich werde das als Anlass nehmen, um ganz genau darauf zu achten, wie viel Chinakritik im lemmyverse sichtbar ist und bleibt. Wäre nicht das erste mal, dass China sehr großen Druck auf Plattformen ausübt. Wenn an den Löschungen von Chinakritik etwas dran sein sollte, bin ich so schnell wieder weg, wie ich gekommen bin.
