on a un problème aussi au Québec avec ça, ça rend des articles illisibles…
https://www.journaldemontreal.com/2022/12/14/iel-va-a-luniversite
https://www.journaldemontreal.com/2021/05/13/lecriture-inclusive-rend-la-langue-illisible
https://www.journaldemontreal.com/2023/03/06/ce-qui-menerve-avec-lecriture-inclusive
etc
Je comprends vraiment pas l’argument de l’illisibilité. De toutes les difficultés de la langue française, de toutes les particularité tordues que les défenseurs du langage veulent garder “pour l’histoire et la richesse de la langue”, c’est celle là qu’ils ont du mal à lire? Pas les ph au lieu du f les ch qui se prononcent k, les lettres muettes ou non semées au hasard à la queue des mots? Ça ça va. Mais une abréviation à ajouter aux M. Mme. etc. c-a-d, cqfd et autres ndlr, ça c’est trop demander?
Pour comprendre ce qui est écrit, certaines personnes prononcent dans leur tête la phrase.
Comment tu prononces quelque chose avec un point médian ?
“étudiant·e·s”
Dans ma tête: étudian teuh
Si je lis à voix haute pour d’autres: “étudiantes et étudiants”.
Mais c’est un trait de personnalité de lire “en audio” dans sa tête les textes? Perso je le faisait pendant l’apprentissage de la lecture, mais on va beaucoup plus lentement comme ça.
Un autre proposition, que personnellement je trouve plus élégante, plus prononçable, plus juste, mais qui a moins de support aujourd’hui, c’est de remplacer les terminaisons genrées par “-aire”. Ça marche particulièrement bien pour les mots en -eur: conducteur/conductrice = conductaire.
Étudiant/étudiante ça fait étudiantaire, un peu plus moche, mais au moins très facilement prononçable.
Alors mon avis a moi, qui permettra peut-être de comprendre au moins un point vu malheureusement sans doute rare donc pas.hyper utile pour toi.
Je mets les point.e.s au meme niveau que c.a.d… chiantissime a lire. Pour faire pire, il faut des mots-en-eur.rice.
Iel c’est cool. Lae c’est chiant, ça induit en erreur, contrairement a léa que je trouve cool comme iel. Læ c’est sympa aussi mais je ne sais pas le prononcer. Les terminaisons en “aire” c’est presque top une fois habitué, je préférerait en “air” pour gratter une lettre.
Quand au français, magnifique langue de Molière , je pense qu’il faut en préserver au maximum le concept initial: un latin sinplifié ki sèrv de lang Frank univèrsèl, prinsipaleman oral kom tout lé lang, don on devrè éliminé lé-z-ajou dé skrib. Faut juste se réhabituer, mais ça simplifierait beaucoup l’apprentissage et la communication. Et ça rend mon avis moins valable, mais ça illustre au moins le point de vue pro inclusif anti certain trucs de l’ecriture inclusive.
Faut pas les mettre au même niveau, c’est pas un . c’est un · :-)
Et tout à fait d’accord sur la simplification de l’ortograf. Les gens qui trouvent ça dur d’assimiler un nouveau pronom simple et des abréviations nouvelles sont aussi ceux qui résistent à une simplification de la langue qu’on aurait du faire il y a longtemps. Faut choisir: soit on aime que le français soit complexe et alambiqué, et on devrait se réjouir d’un nouveau pronom et inventer de nouvelles conjugaisons bien galères avec des exceptions à ajoute aux Bescherelles, soit on simplifie ce putain de language.
Utiliser Bock-Côté, Facal et Durocher comme arguments, dans un seul commentaire, faut oser, quand même 😬
C’est surtout que les trois sont des nationalistes réactionnaires, jouant fréquemment dans le sophisme pour faire réagir, tous chroniqueurs pour un journal connu pour son reporting tendancieux, limite sensationnaliste. Mais on peut aussi résumer ça à “ils sont chroniqueurs pour le JDM”, oui.
Cette guéguerre ridicule. Je suis pas fan absolu du point médian par exemple, mais ça me dérange pas plus que ça et ça va plutôt dans le bon sens. Et alors, légiférer contre ça, mais allez crever quoi.
Pour info dans ma région ils font des gros efforts sur l’écriture inclusive dans les communications, les applis etc. Je les vois pas jeter tout ça du jour au lendemain.
C’est vrai qu’écriture inclusive, c’est très large.
Ici, depuis quelques temps, j’ai tendance à parler de modérataires plutôt que modérateurs/rices. C’est comme fonctionnaire, dignitaire, etc., donc non-genré, et facile à utiliser.
Le point médian par contre je suis moins convaincu, surtout vu les formes souvent très différentes entre masculin et féminin
Je voulais utiliser “rectrutant” dans le FL tout à l’heure, mais le savait pas quel pronom déterminant utiliser. lae? li ? rien-du-tout ? à la réflexion, rien-du-tout ce serait le moins controversé.
Réaction directe de mon cerveau: léa se lit mieux que lae non? Je ne sais pas si il y a déjà un usage.
Sur les offres de stage, j’ai tendance à mettre “le ou la stagiaire” et utiliser l’accord de proximité. Ça donne un truc du genre “le ou la stagiaire sera motivée, sérieuse et appliquée”, quelque chose comme ça. C’est pas “neutre”, mais c’est plus lisible que des points médians, et ça a l’avantage de tout tirer vers le féminin. Le plus possible, je cherche des tournures où j’ai pas besoin d’accord par contre…
Pareil, j’aime l’ecriture inclusive, mais le point médian c’est relou. On devrait surtout ieliser (dégenrer) tous les objets et métier, fin du sujet dans une génération. A iel demande de iel supremataire leftascenter, iel table a été mi pour iels citoyeau et le ciraire de bottes macron reelu a son poste a 95% des voies pour son 5ème mandat de cirage.
c’est les trucs comme “iels sont heureuxes” qui me font titiller, et les points partout des fois alourdit énormément des articles.
Je suis dans des millieux fortement LGBT et j’ai encore à voir quelqu’un utiliser ce genre de formulation pour de vrai
Alors que si tu étais dans les milieux zemourites(1) tu en verrais régulièrement dans des pamphlets appelants a préserver la civilisation(2).
- Zemourite: n.m. connaird pas vraiment binaire qui fantasme sur l’uniforme. Souhaite des policiers, a chaque coin de rue en mettre 100.
- n.f. valeurs transmise par la sainte église apostolique romaine, dont le très saint CAC40 est le prophète. Vieux:Rome, par opposition a barbarie: colonie potentielle attendant sans le savoir que nous leur apportions la civilisation.
j’en suis au café et je doute de la qualité reelle de mon humour. Chers lectaires, pardonnez moi si je vous ai offensé. Sauf si vous etes zemourites, la je vous chie dessus et je suis en lendemain de cuite
Il peut chouiner, en attendant les sites gouvernementaux eux-mêmes l’ont adopté, un peu de constance et de respect pour les institutions monsieur le président…
“Ne pas céder aux airs du temps” : c’est magique cette formule, on peut l’utiliser dans plein de cas pour valider un point de vue rétrograde…
Non mais je veux dire, ces histoires de démocratie, ok, je comprends, c’est dans l’air du temps, mais on a eu 800 ans de royauté et ça tournait bien, est ce bien raisonnable de rester une démocratie juste pour rester dans l’air du temps et faire comme tout le monde ? Ça suffit le politiquement correct, retournons à nos traditions.
En plus c’est à l’exact opposé du discours qu’il avait eu avec la 5g, où il se moquait de ceux qui voudraient “un retour à la lampe à huile”. Cf. https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/09/14/emmanuel-macron-defend-le-tournant-de-la-5g-face-au-retour-a-la-lampe-a-huile_6052176_3234.html
Est-ce que ça mérite vraiment qu’on en parle ?
EDIT: je détaille un peu ma pensée. Quand Manu sort une petite phrase de ce type, il sait très bien ce qui va se passer. La gauche va s’étrangler, créer une “polémique”, qui va permettre à Manu et sa clique de dénoncer le “wokisme”. Et pendant ce temps, on ne parle pas des sujets réellement importants, comme l’absence totale de politique climatique ou la dégradation accélérée des services publics.
La seule manière de se défendre contre cette manière assumée de faire de la politique politicienne, c’est de l’ignorer.
C’est un bon point de départ pour rappeler que la langue appartient à ses locuteurs et pas à un état ou gouvernement, et dans le cadre de la francophonie, qu’elle repose sur pas mal de bases coloniales (colonialistes?) dont il faudrait se séparer.
Ta remarque rappelle aussi que les institutions n’ont que le pouvoir qu’on leur prête ! En soi, Manu peut raconter ce qu’il veut, je m’en balek. Mais il représente une institution a laquelle on devrait pouvoir s’identifier (en théorie), ce qui n’est clairement pas le cas d’une bonne partie de la population.
Et puis il y a les valeurs véhiculées par ce genre de discours, qui pas fifolles (cf. point2): Les femmes nous emmerdent, les trans et les non-binaires existent pas, on a le pouvoir sur la langue etc.
TL,PL: le sujet est en soi trivial, mais ca permet à Manu d’afficher clairement des valeurs très conservatrices et de raconter des conneries.
Ça intéresse surtout les conservateurs qui aimeraient faire du français une langue morte. Nous autre, on est juste curieux du sens dans lequel ça évolue.
Bof, le français évolue mais pas du tout dans le sens de cette écriture soit disant “inclusive”.
Oui, ça reste un phénomène marginal, mais c’est rigolo de voir que c’est beaucoup les conservateurs qui en parlent et qui aident ainsi à la répandre. J’avais jamais lu «iel» avant ces paniques morales et finalement je trouve ça assez pratique et je l’utilise occasionnellement. Le fait que ça fasse aussi grincer des dents les conservateurs est un plus en fait! Mais c’est vrai que pour être plus formel je préfère les formes plus classiques (mais plus longues) de l’écriture inclusive: la répétition “étudiantes et étudiants” ou “il ou elle”.
